Seit William Bennett Whitehouse auf unbestimmte Zeit auf Eis gelegt hat und mit seinem Projekt Cut Hands sein Interesse an Afrika – das latent schon seit Ende der 90er bei dem in Edinburgh ansässigen Bennett da war und auf den letzten Veröffentlichungen von Whitehouse (durch Artwork, Titel und Einsatz von Perkussion) immer virulenter wurde – (weitgehend) instrumental auslebt, scheint das ehemalige Enfant terrible auf gewisse Weise salonfähig geworden zu sein, sein Schmuddelimage zumindest partiell verloren zu haben. Cut Hands teilen die Bühne inzwischen mit so unterschiedlichen Künstlern wie Andy Stott, Demdike Stare oder Phil Niblock und Bennetts und (die sich für die visuelle Gestaltung Cut Hands verantwortlich zeigende) Mimsy DeBlois’ Installation Extra Linguistic Sequencing, die von seinem Interesse an Worten und NLP zeugt, wurde in der Tate Modern aufgeführt. Das inzwischen zweite Album „Black Mamba“ zeigt, dass Cut Hands sich von dem (ursprünglich als Genrebegriff gewählten) Afro Noise zumindest partiell entfernt und auch ein großes Interesse an atmosphärischen Stücken haben, von denen einige für Soundtracks verwendet worden sind. 

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Es wird oft gesagt, dass erst das zweite Album die Richtung eines Musikers anzeigt und den Beweis einer gewissen Dauerhaftigkeit erbringt. Ich denke, „Black Mamba“ hat endgültig gezeigt, dass Cut Hands nicht nur ein „Projekt“ ist. Welche Konstanten und Veränderungen betrachtest du als die wichtigsten, wenn du die Anfänge von Cut Hands mit dem neuen Album vergleichst?

Danke! Du kannst dir sicher vorstellen, wie schwierig es ist, Komponenten herauszufiltern, die für dich einen besonderen Wert haben. Es war immer meine Art, jedes Stück Musik nach jeweils anderen Regeln zu gestalten. Oft zerstöre ich meine Notizen oder sogar die verwendete Technologie, um sicher zu gehen, dass der kreative Prozess nicht der Versuchung erliegt, das gleiche einfach zu wiederholen – im Inneren von Cut Hands gibt es eine Dunkelheit und es gibt Rhythmen, darüber hinaus ist wirklich alles möglich.

Einige Rezensenten haben hervorgehoben, dass “Black Mamba“ weniger rau ist als sein Vorgänger. Würdest du sagen, dass der Noiseaspekt (in) deiner Musik nach und nach abnimmt und verschwindet?

Aggressiver Lärm und raue Sounds haben das Potenzial für einen starken emotionalen Ausdruck und sind etwas, das ich immer verwendet habe und vielleicht immer verwenden werde – für mich kann die Veränderung der Dynamik den Lärm noch kraftvoller und unterhaltsamer machen. Natürlich muss es nicht ständig irgendwem in die Fresse gehen, ich bin immer noch dabei, verschiedene Wege zu entwickeln, das umzusetzen.

Drei der Stücke auf „Black Mamba“ wurden für Soundtracks verwendet. Waren das spezielle Auftragsarbeiten, und ist das eine Richtung, die du weiter verfolgen willst?

Ja, ich denke es sind nun schon vier oder fünf der Songs, die verwendet wurden (“54 Needles” kommt auch noch in “Bub & Friendz” vor, der beim diesjährigen TriBeCa Festival uraufgeführt wird). Die Stücke waren zwar Auftragsarbeiten, aber es gab keine musikalischen Vorgaben, die über vage Assoziationen hinausgingen, somit sind sie schon integrale Cut Hands-Stücke.

Snoop Dogg (oder seine Reinkarnation Snoop Lion) ist kein Künstler, den man sofort mit dem assoziiert, was du in den vergangenen Jahrzehnten gemacht hast. Was bedeutet ein Künstler wie Snoop für dich? Würdest du sagen, dass die Idee der Transformation von Dogg zu Lion dich reizt?

Die Death Row- und Dre-Produktionen der frühen 90er (zu denen auch Snoop Doggs beste Arbeiten zählen) hatten mich damals stark beeinflusst; in dem Film spürt man Snoops gute Absichten und seinen Respekt während seiner Zeit in Jamaica, trotz der späteren Ansprüche auf kommerzielle Verwertung, die abzusehen waren; das Potential einer persönlichen Transformation ist generell etwas, wozu ich immer einen starken Bezug hatte.

Wie kam es zu deinem Interesse an der Droge “Krokodil” und ihren verheerenden (Neben-)Wirkungen?

Eines der Stücke war ein Auftrag für den Film ‘Krokodil Tears’, der sich speziell mit diesem Thema befasst. Ich war sehr bewegt von den schockierenden Bildern derer, die an den Nebenwirkungen der Droge leiden, und der Gegenüberstellung mit dem unglaublich schönen Panorama der sibirischen Wildnis.

Der erste Track enthält Material, das ursprünglich für deine Installation bei der Tate Modern verwendet wurde. Lyrics spielten eine immer wichtigere Rolle in den letzten Veröffentlichungen von Whitehouse, wohingegen Cut Hands primär instrumental ist. Wie betrachtest du die Beziehung zwischen Klang und Worten im allgemeinen und bei Cut Hands im besonderen?

Ja, es wird mehr von diesen Extralinguistic Sequencing-Tracks geben. Im Kern, denke ich, bin ich vor allem ein Experte für schmutzige Wörter, und sobald der Lärm in der Musik nachlässt, gibt es auch weniger Worte: Dies war einer der Gründe, zu jedem Song auf „Black Mamba” einen speziellen Text im Booklet hinzuzufügen, denn Sprache ist nach wie vor sehr wichtig.

Wie fühlte es sich an, mit ”Extralinguistic Sequencing“ ein Teil der Kunstwelt zu sein – zumindest eine Zeitlang?

Ohne dass eine bewusste Strategie dahinter stecken würde, mache ich zurzeit überall so viel in der Mainstream-Kunstwelt, dass es sich fast wie ein vertrautes Heim anfühlt.

Ich erinnere mich daran, dass bei deinem Auftritt in Köln ein paar Leute irritiert und beunruhigt waren wegen des Films, der im Hintergrund lief. Wurde dir (dort oder sonstwo) jemals vorgeworfen, solche Bilder nur wegen des billigen Effekts zu verwenden, oder als jemand aus dem Westen indigene Kultur(en) zu missbrauchen (ich frage das, weil ich mich auch an einen Leserbrief im Wire erinnere, bei dem es um ähnliches ging)?

Die Sache ist, dass dies keine “Mondo”-Filme sind! Die Bilder waren entweder Aufnahmen aus dem Kongo von Jean Rouch oder Maya Derens Film „The Divine Horsemen“, bei dem Vaudou-Rituale und Karnevalsszenen aus Haiti gezeigt werden; Reaktionen dieser Art sind nicht selten, und ich bin froh, dass das passiert, denn jeder, der so etwas empfindet, wenn er andere Menschen sieht, die feiern und etwas bedeutsames erleben, sollten sich ernsthaft ihrem eigenen gewissen zuwenden und sich fragen, was der wirkliche Grund ihrer Beunruhigung ist. Es ist keine Exploitation, es ist ein wichtiger Teil meiner Inspiration, der ich huldige, und der außerdem von großer Schönheit ist.

Das gleiche gilt für den Chefredakteur des Wire, der es in seinem vorschnellen Versuch, mit grundlos an den Karren zu fahren, scheinbar ohne eine Spur von Ironie fertigbrachte, gleichzeitig einem westlichen Publikum gegenüber klaren Diebstahl von echter afrikanischer Musik zu rechtfertigen. Nur weil du den Begriff “ethnografisch” verwendest, macht das die Aneignung nicht weniger sträflich.

Soweit ich weiß bist du selbst bisher noch nicht in Afrika gewesen. Denkst du, dass die geografische Entfernung und das Fehlen direkter Erfahrung eine Hauptquelle deiner Kreativität sind? Immerhin erfordert es eine stärkere Stimulation der Fantasie…

Ja, das stimmt. Kreativität entsteht aus der Einbildungskraft, Stimulation ist wichtig, um ihren Funken zu zünden – und selbst in einem leeren, fensterlosen Raum würde das stattfinden und könnte großartige Dinge hervorbringen.

Hast du dennoch vor, irgendwann einmal dorthin zu reisen, und welche Orte und Dinge würdest du dir in dem Fall gerne ansehen?

Die Sonnenuntergänge, die wilden Tiere, die Klänge des Lebens, die Gerüche, es muss sicher alles unvorstellbar sein. Es ist ein Traum, der hoffentlich eines Tages in Erfüllung gehen wird.

Was denkst du sind die wertvollsten Dinge, die jeder von der afrikanischen Musik und Ästhetik lernen und adaptieren kann?

Das beste Buch, das ich jemals über dieses Thema gelesen habe, ist das wundervolle „African Rhythm And African Sensibility“; eines der Kapitel ist im Kern ein philosophischer Monolog des Meistertrommlers Alhaji Ibrahim Abdulai; um überhaupt anzufangen, sich einen Begriff von afrikanischer Musik zu machen, muss man eine Menge an festgefahrenen Vorannahmen aufgeben über unsere Musik und was sie für uns leistet und repräsentiert – dieser Prozess selbst ins eine Art von Verwandlung und enorm bereichernd.

Ich glaube, aus einem europäischen bzw. westlichen Blickwinkel ist kein Kontinent so sehr mit Stereotypen beladen wie Afrika. Das Klischee der Warlords und Elendsviertel steht dem Klischee der archaischen Masken und malerischen Landschaften gegenüber. Während einige das Fehlen von Wolkenkratzern in Afrika beklagen und den Leuten nach unseren Standards helfen wollen, sprechen andere von einem unüberbrückbaren Unterschied zwischen ihren und unseren Kulturen. Ich fürchte, dass dabei oft vergessen wird, zuerst die Afrikaner zu fragen, wie sie sich sehen. Wie denkst du darüber?

Ich bin ganz deiner Meinung. Ich habe kein Problem mit der Romantisierung, das ist alles natürlich und passiert überall. Was die Leute weltweit fühlen, wenn sie an London, New York, Paris, Berlin, Bangkok, Tokyo denken, das alles sind im Kern stark romantisierte Bilder, im Guten wie im schlechten; woran Afrika leidet, das ist Europas materialistische Herablassung, die Schuldkomplexe, die paternalistischen Helfersyndrome, kapitalistische Aggression, die Missionierung u.s.w. – als ob es nicht genug wäre, schon einmal durch die Kolonisierung gestraft gewesen zu sein.

Du hattest mal in einem Interview gesagt, dass du dich wenig für religiöse Glaubenssysteme interessierst, ich glaube primär wegen des Gruppenaspektes. Würdest du sagen, dass die Musik von Cut Hands dennoch so etwas wie eine spirituelle Dimension für den Hörer/Tänzer entwickeln kann?

Ich zögere, das Wort “spirituell” zu benutzen, weil es für gewöhnlich stark mit der Sprache der Religion assoziiert wird; dennoch, die Erfahrungen, die oft durch Religion und andere soziale Phänomene hervorgerufen werden, können u.a. auch durch Musik erlebbar werden. Elemente dessen werden in dem Buch, das ich erwähnte, angedeutet, und tatsächlich auch in Maya Derens Begleitbuch zu “The Divine Horsemen”, sie machte in Haiti ihre Erfahrungen aus erster Hand – Keith Johnston erforscht dies in seinen Theaterexperimenten mit Masken in “Improv”.

Wenn du Elemente von Kultpraktiken des Voudou, Santeria etc. in Cut Hands integrierst, bewahrst du dir ein Bewusstsein für die Weltsicht dahinter, oder betrachtest du deine musikalischen Referenzen eher als eine Dekontextualisierung “okkulter” Sounds?

Viele Leute verstehen nicht, wie offen Voudou und Santeria sind, vor allem im Vergleich mit unseren vorschriftsmäßigen monolithischen Religionen – sie ermutigen zum Mitmachen und zum freien künstlerischen Ausdruck innerhalb ihrer Traditionen, sie sind freundlich; die Traditionen annehmen ist teilnehmen ist feiern, es ist alles die gleiche Sache.

Ebenso wie du in der Kirche nicht lachen oder jemanden küssen oder laut sprechen kannst, weil wir es gewohnt sind, auf Zehenspitzen um die Religion herumzuschleichen, um nicht zu stören, ist es leicht, all dies in anderen synkretistischen Traditionen zu vergessen. Es ist einfach nicht das Gleiche.

Die DJ Bennetti-Sets sind immer noch Teil deines Veranstaltungskalenders. Während des Italo Disco-Hype warst du gerade stark in die Noise-Szene involviert, wann und wie bist du dieser Art Musik begegnet, und was ist für dich das besondere daran?

Witzigerweise – und das liegt daran, dass ich alt genug bin – geschah es genau zur richtigen Zeit. Ich zog 1984/85 nach Barcelona, um dort zu leben und wurde dort süchtig danach, da man dort Italo die ganze Zeit in Clubs und im Radio zu hören bekam! Wahrscheinlich sogar noch öfter, als wenn man in Italien leben würde.

Du sagtest einmal, dass das Hauptproblem heutiger Musik in ihrem Hang zum Konformismus liegt und ihrem sklavischen Befolgen von Regeln. Gibt es da Ausnahmen, bestimmte Arten von Musik, die du noch mit Interesse verfolgst?

So viel neue Musik, wie ich mit Interesse verfolgen kann und entgegen meiner Kommentare gibt es heute tatsächlich eine Menge gutes Zeug; bei der überwältigenden Auswahl, die uns heute zur Verfügung steht, ist mir klar geworden, dass du deine musikalische Umgebung einfach etwas besser kuratieren musst und ein bisschen härter arbeiten musst, um Dinge zu finden; die Ergebnis ist es wert.

Um etwas Leichterem überzugehen…Du hast gerade alle „Uncle William”-Episoden gesammelt. Denkst du, du wirst noch mal neue schreiben?

Die Welt hat wahrscheinlich schon mehr als genug Uncle William…

(M.G. & U.S.)

Zeichnungen: Mimsy DeBlois, Konzertfoto: Jimmy Mould

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Thank you! You know, it’s difficult to identify components that have special value, my tendency has always been to use a different set of rules for any single piece of music, often destroying the guide notes or even the technology used as a means to ensure that the creative process doesn’t get tempted towards simple reiterations of the same thing – at the core of Cut Hands there is darkness and there are rhythms, beyond that anything’s really possible.

Some reviewers have argued that “Black Mamba“ is less abrasive than its predecessor. Would you say that the noise part of/in your music is slowly diminishing and vanishing?

Abrasive noise or sounds have the potential for great emotional expression and is something I’ve always utilized, and probably always will – for me, changing the dynamics of noise can make that even more powerful and enjoyable, certainly it doesn’t have to be in someone’s face all the time, I’m still continuing to learn different ways to deploy it.

On “Black Mamba“ three tracks have been used for soundtracks. Were these specifically commissioned and is that a direction you want to pursue further in the future?

Yes, I think it’s now as many as 4 or 5 of the songs have been used (“54 Needles” is also in “Bub & Friendz”, premiering at this year’s TriBeCa Festival). Although these tracks were specifically commissioned, they weren’t musically directed beyond vague associations and are integrally Cut Hands pieces.

Snoop Dogg (or his reincarnation Snoop Lion) is not an artist that is immediately associated with the work you’ve been doing for the past decades. What does an artist like Snoop signify for you? Would you say that the idea of transformation from Dogg to Lion appealed to you?

Early 90s Death Row and Dre as a producer (making Snoop Dogg’s best work) had a major influence; you can appreciate in the film the purity of Snoop’s intent and respect during his stays in Jamaica, despite some of the inevitable later claims of marketing exploitation; the potential of personal transformation in general is something that I’ve always been deeply involved with.

How was your interest in “Krokodil” and its devastating (side-)effects aroused?

A piece was commissioned for the film “Krokodil Tears”, which dealt specifically with this, I was very moved by the shocking images of those suffering from the devastating side-effects of the drug juxtaposed with the enormous panoramic beauty of the Siberian wilderness.

The first track contains material that was originally used for your installation at Tate Modern. The lyrics played an increasingly important role in the last couple of Whitehouse-releases whereas Cut Hands is primarily instrumental. What is for you the relationship between sound and word(s) in general and in Cut Hands in particular?

Yes, there’ll be more of these extralinguistic sequencing tracks. At its heart, I guess my expertise is really as a dirty words specialist and just as there is less noise in the music, there are also fewer words: This was one of the reasons for incorporating special texts for each song on “Black Mamba” in the accompanying booklet, it’s still really important.

How did it feel to be part of the art world with ”Extralinguistic Sequencing“ – at least temporarily?

Actually, without its ever being a deliberate strategy, I do so much all over the place within the mainstream artworld now, it almost seems like a familiar home.

I remember that when you played in Cologne at least a couple of people seemed to be irritated and agitated by the film that was shown in the background. Have you experienced people accusing you (there or somewhere else) of using such images just for the sake of cheap thrills or that this is an exploitation of indigenous culture(s) by somebody from the west (I’m asking because I also remember a letter in the Wire about a similar topic)?

The thing is these aren’t mondo films! The images are either from Jean Rouch in the Congo or Maya Deren’s “The Divine Horsemen” of vaudou rituals and carnivals in Haiti; these kinds of reactions aren’t uncommon and I’m happy that they’re occurring because anybody that feels like that upon watching people celebrating and having an important meaningful time should take a cold hard look into their own conscience and wonder what the real cause of their agitation is. It’s not exploitation, it’s an important part of my inspiration to which I’m paying homage and which are also of great beauty.

Same comments apply to The Wire’s editor who, with seemingly no trace of irony in his unseemly haste to take a gratuitous potshot at me, managed to simultaneously justify naked piracy of original African music to Western audiences – just because you use the term ‘ethnographic’ music, doesn’t make the expropriation any less culpable.

As far as I know, you haven’t visited Africa so far. Do you think that the geographical distance and the lack of direct experience is a main source of creativity? I mean, it requires a stronger stimulation of fancy…

Yes, that’s right. Creativity comes from the imagination, stimulation is good to stoke its flames – and yet even in an empty windowless room, it would be and is capable of amazing things.

Do you plan to go there one day, and if yes, which places and things would you love to see?

The sunsets, the wildlife, the sounds of life, the smells, surely it must all be incredible. it’s a dream, I hope that will be realized one day.

What do you think are the most valuable things that anyone can learn and adapt from African music and aesthetics?

The best book I ever read on the subject is the wonderful ‘African Rhythm And African Sensibility’; one of the chapters is essentially a philosophical monologue by master drummer Alhaji Ibrahim Abdulai; even to begin to come to terms with African music, one has to give up so many fixed preconceived notions about our music and what it represents and does for us – that process in itself is transformational, and hugely rewarding.

I guess that from a European or Western perspective, no continent is so much tied to stereotypes as Africa is. The cliché of warlords and hut barracks contrasts the cliché of archaic masks and pittoresque landscapes. Whilst some people complain about the absence of skyscrapers over there and want to help the people due to our own standards, others stress the vast difference between our cultures and their ones. I often think that we tend to forget to ask the Africans first, how they see themselves. How do you think about this?

Totally agree with you. I have no issue with the romanticisation, that’s natural and happens everywhere, how people around the world feel about London, New York, Paris, Berlin, Bangkok, Tokyo are all essentially heavily romanticised images, for better or worse; where Africa suffers is from European maternalistic condescension, guilt complexes, patronizing saviourism, capitalist aggression, evangelizing, and so on – it’s as if it was not enough to be punished once by colonialism.

You’ve said in an earlier interview, that you are not really interested in religious belief systems, I think chiefly because of the group aspects. Would you say, that your music with Cut Hands has or can have something like a spiritual dimension for the listener/dancer nontheless?

I hesitate to use the word ‘spiritual’ because it’s so commonly associated with the language of religion; however, the experiences often elicited by religion and other social phenomena are natural and could be experienced through music for example. Elements of this are alluded to in the aforementioned book, and indeed in Maya Deren’s accompanying “Divine Horsemen” book, she experiences this first hand in Haiti – Keith Johnston explores this in his drama experiments with masks in “Improv”.

When you include elements from cults like Voudou, Santeria etc. into Cut Hands, do you keep an awareness for the world view behind this, or do you regard your musical reference more as a decontextualisation of ”occult“ sounds?

What many people fail to understand is how open Voudou and Santeria are, especially compared to the default religious monoliths – they encourage new participation and free artistic expression within their traditions, they are friendly; embracing these traditions is participating is celebrating, it’s all the same thing. Just as you can’t laugh or kiss someone or talk aloud in a church, we are so used to walking on tiptoes around ‘religion’ so as not to offend, it’s easy to forget that in other syncretised traditions, things just aren’t the same.

The DJ Benetti sets are still part of your event schedule.. At the heyday of Italo Disco you were very much involved in the noise music scene, so how and when did you discover this sort of music and what makes it so outstanding for you?

Funnily enough, and it’s because I’m old enough, it was right at the same time it happened; I moved to live in Barcelona in 1984/85 and became addicted to it there, where you’d hear Italo all the time in clubs and on the radio! Probably more even than if you lived in Italy.

You once said, that a main problem of contemporary music is its tendency to conformity and its slavish obedience to rules. Are there still exceptions, some contemporary music that you follow with interest?

As much new music as I can with interest and, despite my comments, there’s actually hell of a lot of great stuff going on nowadays; by the overwhelming volume of choice that we now have access to, I’ve learnt that you just have to curate your musical environment a bit better and work a little bit harder to find things; the rewards make that worthwhile.

To end on a lighter note…You’ve just collected all “Uncle William” episodes. Do you think you may write new ones?

The world’s probably had more than enough Uncle William already…

(M.G. & U.S.)

Zeichnungen: Mimsy DeBlois, Konzertfoto: Jimmy Mould

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