Als das Lineup für das kürzlich stattgefundene VOD-Fest in Friedrichshafen bekannt gegeben wurde, da waren viele überrascht wie erfreut, als klar wurde, dass Graeme Revell auftreten würde. Die Relevanz, die insbesondere das Frühwerk SPKs für die Industrial Culture musikalisch, visuell und konzeptionell hatte, ist wohl kaum zu überschätzen. Die weitere musikalische Kariere Revells ist weithin bekannt: „In Flagrante Delicto“ von „Zamia Lehmanni“ ebnete ihm den Weg zu einer Kariere als Komponist in Hollywood, der um die 100 Soundtracks komponierte. Als ich mit ihm auf dem VOD-Festival kurz sprach, meinte er, dass er sich heutzutage primär mit KI beschäftige, was dann auch beim Einsatz von Visuals und Filmen während seines Autritts zusammen mit seinem Sohn Robert deutlich wurde. Insofern drehen sich eine Reihe der Fragen des folgenden Interviews um Technologie und KI. Dass das Motto auf seiner Facebookseite „With little attachment to the past; yet remembers the future.“ lautet, mag da nicht überraschen.

English Version

Beginnen wir mit der fernen Vergangenheit. Gab es einen Moment, bevor du mit SPK begonnen hast, in dem du darüber nachgedacht hast, welche Technologie geeignet und nützlich wäre, um den von dir gewünschten Sound zu erzeugen?

Ich hatte das große Glück, dass Dominik Guerin (der für die Videos von SPK/Twin Vision verantwortlich war) einen Bruder hatte, der aus unerklärlichen Gründen einen AKS EMS-Synthesizer besaß. Er benutzte ihn nicht, weil er Jazzrock mochte, und lieh ihn mir langfristig. Die Klänge, die er erzeugen konnte, waren perfekt für das, was ich mir vorgestellt hatte.

Als ich nach England zog, kaufte ich mir als erstes einen EMS VCS3 – den ohne Tastatur, weil ich mich nicht auf etwas „Musikalisches“ verlassen wollte.

Man sagt, dass man im Nachhinein immer klüger ist, aber welche Technologie wäre für dich von Vorteil gewesen, als du mit dem Musikmachen angefangen hast?

1978 war Sampling noch undenkbar und alles war noch analog. Digital wäre also sicher von Vorteil gewesen. Andererseits finde ich, dass Technologie immer in Richtungen weiterentwickelt werden kann, für die sie nicht konzipiert wurde, und es war spannend, die extremen Möglichkeiten des Analogen auszuloten. Was damals noch fehlte, waren fette Bass-Oszillatoren, und Aufnahmen auf Vinyl waren im Bassbereich sehr dünn. Ich habe immer von mehr Bass geträumt.

Ich denke, der Kauf des Fairlight war ein großer Schritt vorwärts für deine musikalische Entwicklung und Karriere (ich mag besonders „The Insect Musicians“). Was würdest du sagen, waren weitere wichtige technologische Schritte in der Entwicklung deiner musikalischen Karriere?

Ja, ich musste ein Jahr lang so tun, als wäre ich Popmusiker (mit ziemlich unbefriedigenden Ergebnissen), aber die Strategie war immer, einen Fairlight zu kaufen. Die frühesten digitalen Technologien haben mir eine neue Welt eröffnet – insbesondere mit In Flagrante Delicto. Die digitale Technologie ermöglichte es mir generell, alle Arten von Klangmaterial zu samplen, das ich dann mit analogen und digitalen Prozessoren bearbeiten konnte. Vor dem Fairlight erleichterten die leichten Sony-DAT-Recorder das Aufnehmen an abgelegenen Orten – zum Beispiel in den Brickworks in Sydney, wo wir den Großteil der Metallpercussion aufgenommen haben, die den Hintergrund für Leichenschrei bildet.

Ich glaube mich zu erinnern, dass du während der Diskussion beim VOD-Festival gesagt hast, dass aufgrund der sehr billigen Drum Machine, die du zu Beginn von SPK hattest, die möglichen Rhythmen eher begrenzt waren, was wiederum zu einem sehr spezifischen Sound auf den frühen Aufnahmen beitrug. Würdest du sagen, dass das ein Glücksfall war? Können technische und technologische Einschränkungen – zumindest vorübergehend – zu einem sehr einzigartigen Sound beitragen?

Ja, in der Tat. Diese Rhythmen, die lateinamerikanisch sind, waren in diesem Kontext einzigartig. Mit der kleinen Rhythm Ace Drum Machine konnte man mehr als einen Rhythmus gleichzeitig spielen, sodass man eine Kombination aus beispielsweise Cha-Cha-Cha und Bossa Nova erhielt, die dann über Gitarrenpedale und einen Bassverstärker bearbeitet und von den Lautsprechern auf Band aufgenommen wurde. Mein gesamter Prozess bestand damals darin, die minimalsten Quellen zu nehmen und zu sehen, was daraus werden konnte. Mein größter Einfluss war ein Track von Neu!, der nur aus einem Drumkit und einer verlangsamten Gitarre bestand. Ein fantastischer Sound, der mir klar machte, dass man auch mit fast keinem Geld interessante Musik produzieren kann.

Wenn man sich deine frühen Tracks anhört, zum Beispiel „Emanation Machine R. Gie 1916“ von „Information Overload Unit“, habe ich das Gefühl, dass sie den Test der Zeit sehr gut bestehen und überhaupt nicht altmodisch klingen. Kannst du uns etwas über die Entstehung dieser Tracks erzählen?

Danke. Ich finde zwar, dass sie altmodisch klingen, nehme das Kompliment aber gerne an. Wir haben einen 4-Spur-Recorder von Fostex verwendet, und mein Bruder Ash (Mr Clean) hatte diese vielleicht seltsame Idee, dass das Band unberührt sein sollte. Mit anderen Worten, er ließ mich nicht bouncen und multitracken. Wir hatten heftige Auseinandersetzungen darüber, aber ich liebe ihn. Die einzige Lösung war, dass ich mehrere Instrumente auf jeden der vier Spuren aufnehmen musste, was bedeutete, dass wir eine Art Live-Aufnahmen machten – zum Beispiel wurden Gitarren- und Synthesizer-Parts auf eine Spur aufgenommen, Bass mit Tape-Loops vom 2-Spur-Recorder. Nicht viel weiter fortgeschritten als die Aufnahmetechniken der 60er Jahre.

Du hast gesagt, dass du heute in erster Linie als KI-Forscher tätig bist. Als ich erneut in Re/Searchs Industrial Culture Handbook blätterte, habe ich mir deine sehr umfangreiche Leseliste angesehen und war überrascht, dass du schon so früh einige Bücher über KI darin hattest. Kannst du uns einen Überblick darüber geben, wie sich dein Interesse an KI entwickelt hat? Gab es verschiedene Phasen in Ihrem Interesse an KI?

KI hat tatsächlich eine ziemlich lange Geschichte – aber es ist ein bisschen wie mit dem Elektroauto. Es fehlte ein entscheidendes Element. Beim Auto war es die Batterie mit großer Reichweite. Bei der KI war es der Transformator. Seit vier Jahrzehnten, seit den 80er Jahren, habe ich über Fortschritte in der KI gelesen, aber keiner davon war überzeugend, bis 2017 die berühmte Veröffentlichung von Vaswani et al. „Attention is All You Need“ erschien. Sehr bald danach – noch vor Covid – begann ich, mit GPT und GPT2 zu experimentieren, was zu faszinierenden Ergebnissen führte. In gewisser Weise waren diese Ergebnisse interessanter als ChatGPT und Claude, aber sie haben mich begeistert.
Da ich mich sehr für Technologie und ihre sozialen Auswirkungen interessiere, war ich eine ganze Weile still. Wie du weißt, hatte ich früh Gedanken über Informationsüberflutung, gefolgt von einer Vorhersage über ein weiteres dunkles Zeitalter und Kulturmord, aber dies war ein wirklich spannender und gleichzeitig gefährlicher Sprung nach vorne.

Ich habe ein Buch mit frühen KI-generierten Bildern herausgebracht: „The Neuron Mirror“, das über meine Website ologi.ai oder amazon.com erhältlich ist. Es ist die einzige gedruckte Untersuchung der frühen Bildgenerierung aus poetischen Eingaben – wobei es dem Transformer überlassen bleibt, Sprache zu interpretieren, anstatt explizit zu sagen, was dargestellt werden soll. Es öffnet ein Fenster zu den Prozessen, die der menschlichen Kreativität innewohnen.

Nachdem ich einige Videos für unsere jüngsten europäischen Shows produziert habe, konzentriert sich meine aktuelle Forschung auf zwei Bereiche: Zum einen auf den bevorstehenden Ansturm agentenbasierter KI, der die Isolation der Menschen voneinander sehr schnell verstärken und den dramatischen Rückgang der Geburtenrate weltweit (mit Ausnahme von Afrika) beschleunigen wird. KI-Begleiter werden zur Norm werden, und die politische Rechte wird sie schnell dazu nutzen, um emotional und sexuell aufgeladene faschistische Botschaften zu verbreiten. Wir wissen bereits, dass etwa 50 % der Bevölkerung darauf vorbereitet sind, diese zu akzeptieren. Über DeepFakes hinaus nenne ich dies DeepFeels.

Vor einigen Wochen sorgte die Website AI 2027 in mehreren Ländern für Schlagzeilen. Die Autoren stellten zwei Zukunftsszenarien zur Entwicklung der KI vor, und selbst das etwas positivere Szenario sah für die Menschheit eher düster aus. Wie siehst du die beiden möglichen (?) Entwicklungen? Ist die Annahme der Autoren zu pessimistisch?

Ja. Ich glaube, dass es keinen Grund für Pessimismus gibt. Aber es wird ARBEIT und eine erhebliche Veränderung im epistemologischen VERSTÄNDNIS vieler Menschen erfordern, um diese Ergebnisse zu vermeiden. Bestimmte Ergebnisse sind unvermeidlich – der Verlust großer Teile der derzeitigen Arbeitsplätze, angefangen bei Büroangestellten und Zahlenverarbeitern. Andere Arbeitsplätze in der Wissenswirtschaft werden noch einige Jahre bestehen bleiben, solange diese Arbeitnehmer KI als Werkzeug akzeptieren. Die Antwort auf diese Mechanisierung der Arbeit muss die Schaffung eines garantierten existenzsichernden Lohns und die Besteuerung der Reichen sein. Das hat natürlich nichts speziell mit KI zu tun. Wie immer ist neue Technologie ein kleiner politischer Kampf.

Was die längerfristige Paranoia vor der Übernahme durch Maschinen angeht, so halte ich dies für eine veraltete Erkenntnistheorie von Maschine gegen Mensch, die auf grundlegenden Mythologien beider Entitäten basiert. Erstens haben wir Menschen völlig falsche Vorstellungen davon, dass unser Bewusstsein und unsere Kreativität einzigartig sind. Beides ist nicht im Entferntesten wahr, und ich könnte stundenlang darüber sprechen. Ich werde es aber nicht tun. Zweitens unterscheiden sich diese KI-„Maschinen“ grundlegend von früheren Maschinen, da sie nicht auf Code basieren, sondern auf menschlicher Sprache und durch menschliches Verstärkungslernen weiterentwickelt werden. Sie unterscheiden sich nicht wesentlich von Menschen, wenn wir uns selbst in materialistischer Hinsicht neu definieren (Daniel Dennet), außer dass sie wesentlich effizienter und leistungsfähiger sind. Ebenso ist KI, von äußerst seltenen Ausnahmen abgesehen, sicherlich weniger plagiatorisch als Menschen in der Kreativbranche.

Du interessierst dich oder interessiertest dich zumindest stark für J. G. Ballard, der auch einer meiner Lieblingsautoren ist. Er wurde als „Orakel von Shepperton“ bezeichnet, ein Name, der den eher banalen Ort, an dem er lebte, mit seinen scheinbar visionären Fähigkeiten kontrastiert. Glaubst du, dass es (technologische) Entwicklungen gibt, die er nicht vorhergesehen hat?

James war ein außergewöhnlicher Schriftsteller und Denker, und ich habe keinen Zweifel daran, dass er die dunkle und sexualisierte Seite von allem, was auf ihn zukam, vorausgesehen hätte. Ich habe mich immer mit ihm in dem von Ihnen erwähnten geografischen Sinne identifiziert, denn als Neuseeländer bin ich hier in unserem grünen und angenehmen Land praktisch allein mit meiner Fähigkeit, die nahe Zukunft vorauszusehen. Er ist für mich auch heute noch eine Inspiration, weil er die tiefen psychologischen, sexuellen und abweichenden Beziehungen zwischen Mensch, Maschine und urbaner Umgebung verstehen konnte. Ich würde nicht sagen, dass es technologische Entwicklungen gab, die er nicht vorausgesehen hat. Ich erinnere mich, dass ich in meinen letzten Gesprächen mit ihm über Second Life gesprochen habe, einen frühen Versuch, das reale Leben in die Virtualität zu übertragen. Er war sehr interessiert, hatte aber keine persönlichen Erfahrungen mit einer solchen Welt. Ich bin mir sicher, dass er fasziniert gewesen wäre.

Du hast mit KI für Videos gearbeitet, die du auch bei deinen Auftritten in Italien und Deutschland verwendet hast. Sind diese Filme alle erst kürzlich entstanden? Kannst du uns etwas darüber erzählen, wie du bei der Erstellung dieser Visuals und Filme vorgegangen bist?

Ja, alle Bilder und Videos wurden mit KI erstellt. Unsere gesamte Bild- und Tonhistorie ging im Februar 2025 bei den Bränden in Los Angeles verloren. Das stört mich nicht im Geringsten, und ich habe es als Herausforderung angesehen, mindestens vier der Originalsongs mit zeitgenössischen Methoden neu zu erstellen. Das hat mir Spaß gemacht. Nigel Ayers von Nocturnal Emissions hat mich kürzlich daran erinnert, dass ich der Erste war, der sich dazu verpflichtet hat, Begleitvideos für unabhängige Musikshows zu erstellen – damals war dafür eine sehr sperrige und teure VHS-Anlage erforderlich. Heute ist die Erstellung von Bildern nicht nur eine Frage der Inspiration, sondern auch der geduldigen Kuratierung. Ein wichtiger Grund, warum viele Menschen diesem Prozess negativ gegenüberstehen, ist, dass das Trainingsset immer zu gewöhnlichen Ergebnissen tendiert. Stell dir eine Glockenkurve vor – die meisten Daten, die für mich interessant sind, befinden sich an den äußersten Enden der Glockenkurve. Die Aufgabe besteht darin, die Ergebnisse zu diesen Extremen zu zwingen. Die Aufgabe besteht darin, eine Vielzahl von Iterationen durchzuführen und die kleinen interessanten Details in einem Bild zu finden, die einen dazu anregen, in diese oder jene Richtung abzuzweigen und zu sehen, wohin das führt. Oft führt das zu nichts Interessantem und man muss zurückgehen. Aber hin und wieder passiert etwas Überraschendes, das mich an die Anfänge meiner Arbeit erinnert. Aber hin und wieder passiert etwas Überraschendes, das mich an die Anfänge meiner Arbeit mit einem sehr unberechenbaren Synthesizer erinnert. Ich hoffe, dass es mir gelungen ist, ein paar ziemlich subversive Ergebnisse zu erzielen.

Inwieweit hat deine Arbeit im und mit dem Film deine Herangehensweise und formalen und ästhetischen Entscheidungen beeinflusst?

Ich glaube, ich habe ein viel besseres Gespür dafür, wie Musik und Film zusammenwirken, was das Schneiden viel intuitiver macht, als es sonst vielleicht der Fall wäre. Ich kann eine kleine Geschichte erzählen, anstatt nur zufällige Bilder zu zeigen. Diejenigen, die bei den Shows dabei waren, erinnern sich vielleicht an Schmutiputzi, zum Beispiel, eine entzückende Geschichte über das Feiern im Licht, während in der Dunkelheit darunter alle möglichen Verkommenheiten und Schrecken stattfinden. Das ist eigentlich das, worüber wir schon seit Jahren reden.

Obwohl ich nie wirklich ein Fan amerikanischer Filme war (abgesehen von Lynch und Cronenberg), habe ich über einen Zeitraum von 25 Jahren an einigen lustigen Kultfilmen gearbeitet und ein gutes Gespür dafür entwickelt, was funktioniert und was narrative Kontinuität ist.

Ich habe heute gelesen, dass der Streaming-Dienst Deezer Anfang des Jahres den Anteil der KI-generierten Musik auf seiner Plattform veröffentlicht hat, der sich auf etwa 20 Prozent belief. Siehst du eine Zukunft, in der Musik völlig homogenisiert und vereinfacht wird?

Ja, das wird die Musiker weiter verarmen lassen, obwohl ich immer noch denke, dass das schlimmere Problem der regelrechte Diebstahl von Lizenzgebühren durch Plattformen wie Spotify ist. Was die Homogenisierung und Vereinfachung von Musik angeht, denke ich, dass Menschen im Allgemeinen schon immer außerordentlich gut darin waren. KI-Musik reproduziert einfach Musik, indem sie aus dem breiten Bereich der Glockenkurve sampelt. Das ist all die banale Musik, die langweilige Menschen geschaffen haben. Die Aufgabe für interessante Musiker, Künstler usw. besteht darin, außerhalb dieses Bereichs zu schaffen, nicht anders als es schon immer der Fall war.

Was wäre eine kreative Anwendung von KI bei der Arbeit mit Musik?

Noch nicht viel, das ist sicher. Sie ist in einigen Bereichen der Musikproduktion hilfreich, aber für mich noch nicht in Bezug auf die Kreation. Eine der ersten Anwendungen könnte in der Sound- oder Loop-Produktion liegen. Ich sollte mich wohl in die Lage anderer versetzen, die vielleicht nicht so musikbegabt sind wie ich. So wie ich kein großartiger bildender Künstler bin, finde ich die visuellen KI-Tools äußerst wertvoll, daher muss ich mir die gleichen Vorteile für Nicht-Musiker vorstellen. Das nennt man doch „Demokratisierung“, oder?Du sagtest, dass du über einen neuen Ansatz für die Aufführung nachdenkst, „wenn neue Technologien dies ermöglichen“. Was können wir in Zukunft von dir erwarten?

Ich werde das Set von 2025 wahrscheinlich nie wiederholen. Ich kann noch nicht darüber sprechen, um welche neuen Technologien es sich handelt. Das würde die Überraschung ruinieren. Ich kann Ihnen jedoch verraten, dass die neue Formation (ich und mein Sohn Robert) den Namen SPKtR tragen wird. Es sieht so aus, als könnten wir im Herbst 2026 mit einer Tournee beginnen.

Interview: MG

Fotos: Porträt: Graeme Revell

Liveaufnahmen: MG