Die Kalikantzari, so erzählt es die griechische Tradition, verbringen den größten Teil des Jahres damit, den Weltenbaum zu beschädigen. Doch während der zwölf dunkelsten Tage des Winters steigen sie an die Oberfläche, um Schabernack zu verbreiten, bevor sie am 6. Januar wieder in die Tiefe zurückkehren. Jeder der zwölf Kalikantzari ist in der Erscheinung und dem Gebaren einzigartig: Madrakoukos, der Anführer mit der weichen Nase und den Ziegenfüßen, verbreitet Angst, während Horevtra, die Tänzerin und Femme Fatale, ihre Opfer in einen ausgelassenen Tanz reißt. Es folgen Gestalten wie Stravolaimis, der Fadenschneider, Kolovelonis, der Lügner, oder Gourlos, der zerstörerische Zyklop. Jede Beschreibung wird mit einer Mischung aus Humor und der Aura dunkler Geheimnisse erzählt und natürlich mit der passenden klanglichen Untermalung versehen. In den Worten der Black Lesbian Fishermen: “Unlike the 12 days of Christmas when your true love gave to you all sorts of nice things, here we have presented all sorts of little nasty things. But don’t despair. The 12 days of the kalikantzari’s chaotic and mischievous reign is over. The light is returning.” Die Künstler ermutigen dazu, sich der Chaos bringenden Energie dieser kleinen Dämonen zu stellen, sei es durch den humorvollen Schutz eines Siebs über der Haustür oder das bewusste Einlassen auf die eigene innere Unruhe.

Musikalisch ist das Projekt, an dem neben Alan Trench, R.Loftiss, Nikos Fokas und Stelios Romaliadis aus dem Inner Circle der Band noch der Dichter und Okkultforscher Nikolaos Lymperopoulos, der Lyriker Giorgos Kariotis sowie Petros Lamprides und Dimitris Chiotis mitwirken, ebenso faszinierend wie thematisch: Archaische, ritualhafte Rasselen, kraftvolle, schrammelnde Akustikgitarren und ein ebenso kraftvoller Gesang verschmelzen mit feierlichen Orgelklängen – zumindest in dem Stück, das der Verfasser dieser Zeilen schon hören durfte, viele der anderen Tracks existieren bis dato als Entwürfe und werden noch – quasi in Echtzeit – vollendet werden. Was immmer dabei herauskommen wird, das Projekt fängt die ungezähmte Energie der Kalikantzari ein und bietet zugleich einen tiefen Einblick in eine oft vergessene, doch lebendige Folklore.

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Als der heuten in Griechenland lebende Alan Trench noch zusammen mit zwei Kollegen den bekannten World Serpent-Vertrieb leitete, bekamen viele erst nach und nach mit, dass er auch Musiker war. Um seine Folkband Orchis, von der 1994 der erste Longplayer herauskam, machte er wenig Wind, und so avancierte das geheimnisvolle Trio zu einem Geheimtipp, der halbherzigen Musikkonsumenten meist entging. Als diese Ära um die Jahrtausendwende zuende ging, hätten wahrscheinlich wenige damit gerechnet, dass der Musiker, der eine Vielzahl von Saiteninstrumenten und einiges mehr beherrscht, ein paar Jahre später so etwas wie einen zweiten Frühling mit einem enormen Output erleben wird. Mit den Black Lesbian Fishermen, die er mit befreundeten Musikern in seiner Wahlheimat gründete, spielt er eine betörende rituelle Psychedelik, deren genreübergreifende Kompositionen von großem musikalischen Feinsinn zeugen, wogegen Temple Music für eine rauere, spontane, oft in Spacerock-Gefilde ausschlagende Musik steht. Mit seiner Frau Rebecca Loftiss alias The Grey Field Recordings, die ebenfalls an den Fishermen beteiligt ist, betreibt er das wechselhafte, bisweilen hörspielhafte Duo Howling Larsens. Und dann wäre da noch Twelve Thousand Days, das Folk-Duo mit Martyn Bates, das noch in seine englische Zeit zurückreicht und nach wie vor besteht. Man darf durchaus über Trench reden, ohne in Namedropping zu verfallen, aber zum Glück muss man das nicht, denn das vielschichtige Mosaik seiner Musik kann durchaus ein paar Wegweiser gebrauchen. Im folgenden Interview, in dem wir über all dies sprechen, wird v.a. deutlich, wie sehr sich der Kosmos der Undergroundmusik seit den frühen 90ern verändert hat.

English Version

Seit unserem letzten Interview hast du Musik mit einer ganze Reihe an Bands und Projekten herausgebracht, zuletzt mit den Black Lesbian Fishermen. Was war die Idee hinter diesem Album über die Metaphysik des Natrons? Hat dieses Salz eine symbolische Verbindung zur Musik??

Natron ist der hermetische Begriff für Salz, aber im metaphysischen Sinn (d.h. als erstes Prinzip) verwendet, stellt es den physischen Körper dar, der nach der Verbrennung bleibt… hermetisch ausgedrückt bezieht sich dies auf die physischen Überreste, die nach dem Tod überleben, um neues Leben zu beginnen… in dem Sinne, in dem wir es verwenden, sind mit der Verbrennung die Ideen, die Kreativität, das Schreiben gemeint. Was zurückbleibt, ist das fertige Werk. Rebecca hatte die PGM, die altgriechischen Magischen Papyri (PGM I & II sind übrigens in einem Berliner Museum) studiert und war davon stark inspiriert worden; Nikos Fokas ist sehr tief in verschiedene Aspekte des Okkulten in Athen involviert, und dann träumte ich auf einmal, dass dies der Titel des neuen Albums war – es wirkte schicksalhaft, vor allem, als wir die erste Sequenz des ungeborenen Albums durchspielten. Es war genau richtig.

Alle Mitglieder der Fishermen spielen in anderen Gruppen, einige schon seit geraumer Zeit. Wie funktioniert das Songwriting und das Aufnehmen in dieser Band? Gibt es eine Hauptantriebskraft oder waltet bei euch mehr eine Art kreatives Chaos?

Ich denke, dass alle unsere persönlichen Projekte an erster Stelle stehen, aber es ist nicht so, dass wir Platz in unseren Stundenplänenn für die BLF-Aufnahmen schaffen müssten. Rebecca und ich wohnen ca. 2 Stunden von Athen entfernt, und wir haben ein Kind von 5 Jahren; die anderen Fishermen arbeiten in Athen, haben Kinder, und von außen sieht zeitlich gesehen es unmöglich aus. Aber wir (das heist Rebecca & ich) haben uns ein etwas griechischeres Verhalten dazu angewöhnt… Wenn also jemand von uns eine Idee hat, ergreifen wir die Gelegenheit und beginnen sofort mit dem Aufnehmen. Man muss im modernen Griechenland spontan sein, eine Planung kann nicht stattfinden. Dann schicken wir es an die anderen, die entweder Teile hinzufügen oder Teile schreiben, die aufgenommen werden, wenn wir zusammen sind, und auf diese Weise sammeln wir mit ziemlich viel neues Material an. Wenn wir uns alle zum Proben treffen, werden wir das fragmentarische Zeug ausprobieren, das sich meistens noch mal komplett ändert, auch fällt uns dann i.d.R. mindestens noch ein weiteres Stück ein. Das Problem bei der griechischen Experimentalszene ist, dass es kaum Möglichkeiten zu spielen, aufzunehmen, aufzutreten gibt – es sei denn in sehr kurzlebiger Form: Ein Projekt kommt zusammen, macht fabelhafte Sachen, dann zerstreuen sich alle, und das war’s. Bei den BLF sind wir beiden Nicht-Griechen so etwas wie die treibende Kraft, die Ordnung in das kreative Chaos bringt, Rebecca und ich wählen Material aus, arbeiten daran und bringen den Rest des Aufnahmeprozesses in Gang. Bei “Metaphysics” muss ich sagen, dass das Album hauptsächlich von Rebecca geprägt wurde… sobald wir uns über die Richtung einig waren, prügelte sie uns voran, bis die endgültigen Versionen fertig waren. So war es zum Beispiel mit “Third Rubric”, das ursprünglich etwa 30 Minuten lang war… Die ‘Surf’-Sektion war etwa doppelt so lang wie jetzt und war rein instrumental – persönlich mochte ich den langen dröhnenden ersten Teil, der einige große verrückte Bassspuren & Keyboards hatte – aber Nikos ließ mich schneiden und schneiden, bis es eher ein Intro zum Hauptsong war, bei dem Rebecca singen sollte… was sie tat, aber auch sie wollte das Stück kürzen. Und beide hatten Recht. Als ich also den Track für fertig hielt, konnte sie ihn mastern, und es klang großartig. “Pigs Before Strawberries” war zunächst etwa 40 Minuten lang und durchlief den gleichen Prozess; dagegen ist “You Find The Noise” ziemlich genau so, wie wir es beim ersten Versuch aufgenommen haben.

Seht ihr euch dann eher als eine Art Supergroup, oder doch als etwas festeres?

Wir sind alle wirklich gute Freunde, und ich denke, das kommt an erster Stelle. Es gibt definitiv so etwas wie einen Black Lesbian-Vibe, wenn wir alle spielen – ich meine, es gibt einen bestimmten Sound, also hat die BLF eine eigenständige Existenz – und auch einen ziemlich respektablen Katalog von Songs, also denke ich, dass wir es alle als eine Entität für sich betrachten, obwohl wir andere Projekte haben, an denen wir beteiligt sind. Irgendwann stehen diese an erster Stelle; manchmal tun sie es nicht, je nachdem, was wir gerade tun, was mir ziemlich gesund erscheint – also denke ich, dass es die BLF noch eine Weile geben wird!

Von all deinen Projekten scheint Temple Music das offenste hinsichtlich der stilistischen Herangehensweise zu sein. Wenn man sich durch die verschiedenen Alben hört, findet man Musik von Space Rock über introvertierte ambiente Soundscapes bis hin zu rituellen Stücken. Was ist deiner Ansicht nach der Rahmen, der die unterschiedlichen Elemente zusammenhält?

Bevor ich mich mit Steve zusammengetan hatte, war TM mein Soloproject, und der Ausgangspunkt für die meisten Stücke damals war etwas, das immer noch eine wichtige Rolle in meinen Forschungen und Obsessionen spielt. Steve ist sehr mit seinem Old Tme/Bluegrass-Projekt beschäftigt – die spielen gerade eine Menge Konzerte und er kümmert sich um das ganze Material und die Arrangements; Dan betrebt sein neues Duty-Projekt und macht viele Remixarbeiten, weshalb die ersten Schritte bei fast allen TM-Aufnahmen von mir abhängen. Manchmal machen die Tracks schon von Anfang an einen vollständigen Eindruck, weswegen es dann mit nur minimaler oder auch gar keiner Unterstützung anderer weitergeht; manchmal steht aber auch nur das Skelett und ich hab keine Ahnung, wo das Fleisch herkommen soll. Diese Stücke gehen dann zu Steve. Ideal ist, wenn er mit mir im Studio ist,  aber die Entfernung ist ein wesentlicher Faktor! Steve hat schon immer einen gewissen Pop-Twist in all seine Arbeiten gebracht, und wenn er nicht mit dabei ist, fehlt das. So bin ich letztlich derjenige, der alles zusammenfügt, im guten wie im schlechten. Ich  mag eine Menge unterschiedlicher Musik und habe vielfältige Interessen. Manchmal entsteht ein Song wie von selbst, doch wenn ich spiele, entwickelt erstilistisch erst seinen Charakter. Die längeren, introspektiveren Stücke basieren oft auf Ideen, ich schreibe die Musik auf, bevor ich sie spiele. Und da ich keine klassische Ausbildung habe, geht es oft auf etwas zurück , von dem ich nicht einmal weiß , wie man es umsetzt und es trotzdem einfach mache. Grundsätzlich mache ich einfach Musik, die ich gerne höre.

Ist “Io”, der Track auf der letzten Dark Ambient Compilation, ein singuläres Stück, oder gehört es in einen größeren Rahmen? Der mythologische Inhalt impliziert zumindest einen breiteren Kontext..

Nun, als es aufgenommen wurde… oder eher bevor es soweit war, stand es ganz für sich als ein Stück für die “Dark Ambient”-Compilation. Ich fragte den Dichter Giorgos Kariotis, mit dem ich schon mal gearbeitet hatte, nach der lokalen Version des Io-Mythos auf Euböa, und ob er ein kurzes Stück darüber verfassen könnte, und zu meiner Überraschung kannte er die Version gar nicht. Auch ich fand keinen Beleg dafür und fragte mich, wo ich eigentlich davon gehört hatte, und ich denke fast, dass er mir nicht glaubte. Er kam aber mit anderen Aspekten des Stoffes zu mir, die ich wiederum nicht kannte, und schieb dieses Stück – ein lyrisches Gedicht – auf der Bootsfahrt nach Euböa und nahm die Rezitation auf. Erst vor zwei Wochen kam das gedicht in seiner vierten Gedichtsammlung heraus und wir werden es demnächst auf der Buchpräsentation spielen; wir werden es wohl live spielen, wobei das etwas problematisch ist, weil da viele Instrumentalmotive vorkommen… man könnte es mit dem Laptop spielen, aber mit einem Ensembe wäre es wesentlich besser, nur ist wenig Zeit dafür da. Sicher wird es einige Bearbeitungen von Giorgos’ neuen Arbeiten geben – Temple Music haben das schon die letzten beiden mal gemacht – aber erst weiter hinten in diesem Jahr. Alles in allem sehe ich keinen Grund, warum es nicht eine Art “mythologische Sammlung” in der Zukunft geben sollte, bei der wir verschiedene Titel zusammenstellen und noch ein paar neue aufnehmen, aber das wird nicht so bald sein!

Die beiden Stücke der letzten “Split Frequencies”-Veröffentlichung scheinen stark aufeinander bezogen zu sein. Gab es ein gemeinsames Konzept zwischen dir und Akoustik Timbre Frekuency?

Es gab keine Zusammenarbeit als solche – ich hatte mein Stück fertig, bevor P23 etwas davon hörte, aber er arbeitete dann an seinem Stück mit meinem im Hinterkopf.

An einigen der jüngeren Temple Music-Veröffentlichungen hat Stephen Robinson nicht mitgewirkt. Ist er grundsätzlich immer noch ein Teil der Band?

Steve ist immer präsent! Manchmal nur im Geiste, aber er ist immer ein Teil von TM!

Das jüngste Temple Music-Album “The Unquiet Mind”, das du  solo aufgenommen hattest, scheint ein sehr persönliches Werk zu sein und es wirkt auch in jeder Hinsicht sehr spontan. Was kannst du uns über seine Entstehung erzählen?

Es ist beides… das ganze Ding wurde geschrieben, aufgenommen, abgemischt und gemastert in weniger als einer Woche –ein Track pro Tag, und es ist ein Album, über das ich wirklich glücklich bin – und eins, das wohl einen Nerv getroffen hat und an verschiedenen Orten im radio gespielt wurde. Ich hatte einen ganze Sack voller Ideen, mit denen ich seit einer Weile herumgespielt hatte, es war noch nichts feststehendes, aber ich hatte den Titel – ich wusste seit einiger Zeit, dass das Album so heißen würde. Ich hatte einige Bücher über Psychologie gelesen – allerdings nicht Kay Redfield Jamison, die, wie ich später erfuhr, ein Buch mit dem selben Titel verfasst hatte – und ich wusste, dass der “Sound” sehr innerlich klingen sollte… Ich meine eine thematische Reise, aber alles, was das Album enthalten sollte, war schon in meinem Kopf verknüpft. Es ist die Geschichte eines Opfers, eine Reise ohne bestimmtes Ziel… wenn ich es jetzt beschreibe, ist es sehr schwer in Worte zu fasse, aber ich wusste ebenso sehr, was es war. “Jungle In The Night With Tigers” ist der Track, der das Album ausgelöst hatte… meine junge Tochter hatte in ihrer Schule eine Aufführung, über die wir nicht viel wussten, aber ihr Teil beinhaltete den Massensuizid der Soulioten-Frauen unter Ali Pasha. Das steht im Zusammenhang mit dem gliechischen Unabhängigkeitskrieg, und das von einer Gruppe Fünfjähriger als Tanz aufgeführt zu sehen – das ist hier akzeptiert, als Tatsache und Teil der Kultur – war ziemlich berührend. Ich fragte sie später, worum es bei all dem ging, und sie antwortete “Jungle in the night with tigers”… nun, sie war 5, und wer weiß, auf welche Frage sie geantwortet hat, aber das war nur der Anfang… die Vorstellung, dass du in der Dunkelheit bist, du siehst nichts, bist von Hindernissen umgeben, und überall lauern Gefahren. Mit all dem im Hinterkopf nahm ich mir vor, einen Song pro Tag für 5 konstruktive Tage aufzunehmen, zu mixen und zu mastern, und zu schauen, was dabei herauskommt. Die Tracks auf dem Album folgen der Reihenfolge ihrer Aufnahme, so hoffe und glaube ich, dass die Reise von Nicht-Sein (im Sinne des nur lebendigseins, ohne wirkliche Bewusstheit) zu einer Art inneren Frieden zu erkennen ist. Stylistisch gint es da einen Sinn für Einheit, aber s ist recht weit entfernt von dem, was Sombre Soliks normalerweise herausbringen, weswegen ich mich sehr gefreut hatte, dass sie es so mochten und veröffentlicht hatten. Sie haben usn immer sehr unterstützt.

Alle Tracks auf dem Album scheinen sich deiner neuen Heimat in Griechenland zu widmen, wo du nun schon seit einigen Jahren lebst. Wie kam es dazu?

Das tun sie definitiv. Bevor ich hierherzog, fiel es mir sehr leicht, Songs zu schreiben, die vom antiken Griechenland inspiriert waren. Als ihc hierher zog, lief das mit den Melodien und der Musik sehr gut, aber mit den Texten war es anders. Als ich Songs für das neue Twelve Thousand Days-Album schrieb, war es sehr schwer, irgendwas auf die Beine zu bringen, das mit mir resonnierte. Klar war ich in Griechenland, aber ich bin kein Grieche, und ich musste mich mental wieder mit der englischen Tradition oder meiner englischen Tradition verbinden, und so schrieb ich “Maid on the Moor”, eines der besten Dinge, die ich jemals geschrieben habe. Es passte überhaupt nicht zu TTD, aber es fügte sich perfekt in “Further, Faster, Closer, Slower”, an dem ich zu der Zeit auch gerade arbeitete. Jedenfalls wurde mir klar, dass meine Inspiration von innen und nicht von außen kam. Für “The Unquiet Mind” konnte ich mich aber auf den Ort woe wir leben und wie Art wie wir leben beziehen und all das mit dem inneren Prozess in Einklang bringen. Ich denke, dass ich jetzt ganz angekommen bin. Nicht, dass Lyrics auf dem Album wären, aber das war, weil sie nicht norwendig waren!

Du hattest erähnt, dass sich “Jungle in the Night with Tigers” auf ein historisches Ereignis bezieht. Was ist der genaue Hintergrund?

Das spezifische Ereignis ist heute als ‘The Dance Of The Souliote Women’ oder ‘The Dance Of Zalongo’ bekannt. Ich wusste nichts über Ali Pascha, außer dem Namen, bis vor ein paar Jahren, als wir nach Ioannina im Norden Griechenlands fuhren, und dann rüber nach Gyrokaster in Albanien, und es war fast so, als ob wir auf den Spuren von Ali Pascha unterwegs wären. Er war ein besonders brutaler osmanischer Herrscher war – am Ende trieb er es zu weit und wurde auf Befehl des Sultans ermordet. Die Sulioten hatten fast uneinnehmbare Bergverteidigungen und kämpften viele Jahre gegen Ali, bis sie sich schließlich ergeben mussten; die Bedingungen ihrer Kapitulation wurden nicht eingehalten, und sie wurden abgeschlachtet. Die spezifische Geschichte des Tanzes, den die Kinder aufführten, ist, dass die ausgelieferten Männer unter der Bedingung eines Waffenstillstandes in ein Gefangenenlager eskortiert wurden; einmal drinnen, wurden die Türen geschlossen, und die Männer des Pascha eröffneten das Feuer. Die Frauen der Ermordeten sollen dies aus sicherer Entfernung auf einem Felsen beobachtet haben; Als sie es sahen, begannen sie den Tanz, und nacheinander warfen sie sich über den Rand, einige hielten sogar ihre Kinder im Arm. Als dieses Ereignis bekannt wurde, war es der Katalysator für die europäische Unterstützung des griechischen Unabhängigkeitskrieges, so die Geschichte.

‘Farewell poor world; farewell sweet life

And you, my wretched country, farewell forever

Farewell springs, valleys, mountains and hills

Farewell springs and you, women of Souli

The fish cannot live on the land, nor the flower in the sand

And the women of Souli cannot live without freedom’

So heißt es in dem Song.

Du bist wie es scheint sehr involviert in die Musikszene im Raum Athen, auch über die Black Lesbian Fishermen hinaus. Was kannst du uns über die Szene um Underflow Records erzählen?

Das ist alles der Verdienst von Vassilios Filippakopoulos, dem Underflow gehört. Eine Sache, die ich immer bedauerlich fand, ist dass es in Athen sehr viele wirklich talentierte Menschen gibt, die experimentelle Musik machen; sie kommen zusammen, um zu proben oder Shows zu machen, aber es gibt kaum wirklich konkrete Ergebnisse – oder zumindest nicht viele; es gibt zum Beispiel MMD und die großartigen Leute, die daran beteiligt sind. Die Griechen lebt und atmet Musik – sie ist wirklich überall, und während das meiste moderne Popzeug genauso klingt wie überall sonst, gibt es wirklich eine riesige Menge an Nicht-Mainstream. So etwas wie die Villagers Of Ionnina City ist hier unglaublich beliebt, und ich denke, dass sie in diesem Jahr international durchstarten werden – das neue Album wird, obwohl es auf Griechisch ist, überall hineinpassen. Es gibt auch ein Verständnis für das Spektrum der Musik; Menschen aus dem klassischen Bereich spielen auch in experimentellen Ensembles, und das Publikum ist sehr offen dafür. Es ist großartig. Aber, wie gesagt, frustrierend, weil das alles undokumentiert bleibt. Vassili ist ein DJ und großer Musik-Fan – er kennt seine Sachen wirklich, und er liebt Vinyl… und er hat einen Performance-Raum unter dem Underflow Shop… es war also ein kleiner Schritt, um Musik zu veröffentlichen. Jeder machte ohnehin Shows mit ihm, und er holt seit jeher großartige Künstler aus der ganzen Welt hierher. Er ist also keineswegs nur der richtige Typ am richtigen Ort zur richtigen Zeit, sondern anscheinend der einzige, der all das als Chance sah. Einige großartige Platten sind bereits aus Underflow herausgekommen, und es ist eine ganze Menge geplant – und die griechische Musikpresse nimmt es sehr ernst.

Ich denke oft, dass griechische Underground- oder experimentelle Musik international viel bekannter sein könnte. Denkst du, dass grischische Musik irgendwann die verdiente Aufmerksamkeit bekommen wird? Immerhin passiert ja bei euch sehr viel…

Hmm, schwierig.  Ich würde es gerne hoffen, aber ich vermute, dass das allgemeine Verständnis von Griechenland gegen sie wirkt.  Obwohl Xenakis, Jani Christou, Theodorakis – und sogar Vangelis – in ihren Bereichen herausragend und bekannt sind, kennt die breite Öffentlichkeit nur Leute wie Nana Mouskouri & Demis Roussos.  Nicht, dass ich etwas gegen sie hätte, aber die Vorstellung von ihnen außerhalb Griechenlands hat sehr zu einem verzerrten Bild beigetragen. Ich vermute, dass es an der beträchtlichen Sprachbarriere liegt.  Hoffentlich sind die Leute im experimentellen Underground weniger vorurteilsbehaftet, aber ich denke, es ist auch da ein Problem.  Aber wie dem sei, hoffen wir das beste!

Als du damals nach Griechenland gezogen bist, wie sehr hatten sich deine Erwartungen an das Land erfüllt? Was war die größte Überraschung für dich?

Überraschenderweise übertrifft es tatsächlich meine Erwartungen.  Obwohl ich nie Griechisch sein werde, gibt es eine unglaublich viel in der griechischen Mentalität, das ich mag, aber als Engländer kann da ich nicht vollständig mirmachen … vor allem gibt es hier so eine “Fickt euch, in meinem Land bin ich der Prinz”-Haltung gegenüber jeder Autorität, und da dies die Haltung eines unterdrückten Volkes gegenüber der Autorität ist – und es gibt nur wenige Völker, die mehr unterdrückt wurden als die Griechen – finde ich das ziemlich ansprechend; obwohl es auch irritieren kann.  Jede Irritation wird jedoch von “kefi” (κέφι) übertroffen, was nicht leicht übersetzt werden kann. Die Griechen als Volk sind von Natur aus zynisch und etwas fatalistisch und sich der lächerlichen juristischen Hürden, die sie für sich selbst errichtet haben, und der Verrenkungen, die sie durchmachen müssen, um sie zu vermeiden, sehr bewusst.  “Kefi” ähnelt dem “Verrückten” unter den Iren, was wahrscheinlich nicht als Erklärung hilft, aber es ist so etwas wie das Gefühl der Freude am “nur Sein” trotz endloser Trübsal. Es kann vom Kaffeetrinken im Kafeneio oder von einem Treffen mit Freunden in einer Fischtaverne oder dem Besitz einer perfekten Orange oder dem Blau des Himmels und des Blaus des Meeres kommen.  Also, ich denke, meine größte Überraschung ist kefi zu erleben, obwohl ich ein ξένος (Ausländer, nicht griechisch) bin.

In welcher Hinsicht hat dein Leben dort deine Beziehung zu Großbritannien und zur “Englishness” generell verändert oder beeinflusst?

Es ist seltsam… Ich bin Engländer und werde es immer sein; die Geschichte Englands, die Landschaft, die Mythologie – all das ist tief in meiner Psyche verwurzelt, aber ich bin fertig mit dem Ort als solchen.  Ich ging vor ein paar Jahren kurz für den Abschluss meiner ältesten Tochter zurück, und wenngleich es toll war, alte Freunde wiederzusehen, und obwohl die verlorenen und verborgenen Teile Lincolnshires so wunderbar wie eh und je waren, muss ich echt nicht wieder zurückkehren.  Die Menschen im Allgemeinen – und ich hatte noch nie viel Geduld mit ihnen – haben mich einfach deprimiert.  Da ich ja bereits eine Weile außerhalb Englands gelebt habe, ist mir die engstirnige, kleine Engländer-Haltung schon immer ziemlich auf die Nerven gegangen; aber heute sieht man überall komplette Idioten, die Anerkennung für große Dinge der Vergangenheit beanspruchen.  Alle großartigen Errungenschaften von Menschen, die die englische Kultur geprägt haben, werden jetzt von Leuten als die ihren beansprucht, die nie etwas damit am Hut hatten und es auch nie haben werden. Im Großen und Ganzen ist das moderne Leben in jedem Land ein Ärgernis, voll heimtückischer und bedeutungsloser Ablenkungen… aber weil ich nie ein griechischer Muttersprachler sein werde, kann ich das hier gründlich ignorieren.  Meine persönliche Englishness ist also in Stein gemeißelt, aber das “echte” Land – das hat sich im Unterschied zu mir weiterentwickelt; und ich hab nicht vor, das mitzumachen.  Vielleicht ist es nur eine Alterssache, die in meinem Fall durch das Leben hier verschärft wird, weil die meisten Leute, die ich kenne, mehr oder weniger das Gleiche denken.

Ohne zu tief in die Politik einzusteigen – denkst du, dass sich die jüngeren Entwicklungen in Großbritannien negativ auf dein Leben und deine Arbeit aufwirken könnten?

Bringt ihr ausgerechnet den B****t auf den Tisch!?  Was, um es kurz zu machen, das Dummste ist, das ein einzelnes Land seit ich denken kann, gemacht hat.  Ich glaube nicht, dass es für mich persönlich einen großen Unterschied machen wird… Ich bin offiziell griechischer Staatsbürger, Rebecca ebenso, und wir haben ein Kind, das hier und im griechischen System geboren wurde.  Aber man weiß nie, was um die Ecke stattfindet… der griechische Staat will uns hier (gut, er will unser Geld) und hat seine Position vor etwa zwei Jahren deutlich gemacht.  Das Vereinigte Königreich scheint es darauf anzulegen, in einen Ozean aus flammender Scheiße zu tauchen, aber natürlich hoffe ich, dass es sich irgendwann zum Guten wendet – ich habe ja immer noch Familie und Freunde dort.  Ich wage die Vermutung, dass das Vereinigte Königreich irgendwann wieder der EU beitreten wird, aber nicht innerhalb des nächsten Jahrzehnts.  In der Zwischenzeit werde ich einfach mit meinem eigenen Leben weitermachen!

Als Howling Larsens haben du und Rebecca zusammen mit dem griechischen Forscher Nikolaos Lymperopoulous ein Album aufgenommen, das auf dem  “Proem” aus Parmenides’ Text Über die Natur basiert. Ist die Vertonung der anderen beiden Teile des Textes immer noch geplant?

Das liegt an Nik, ernsthaft… er will, aber er will auch eine Menge anderer Sachen tun, und jedes dieser Dinge braucht eine ziemlich große Menge an Vorbereitung auf seinerseits.  Da er byzantinischen Gesang praktiziert, ist jeder Ton musikalisches etwas Absolutes, und jede Silbe ist ein Ton.  Sobald er sich also auf einen Text festgelegt hat, geben uns die ersten Töne den musikalischen Umriss… dann planen wir, wohin es nach strenger Musiktheorie gehen wird, und entwerfen es dann entsprechend, wie sich der Text ändert.  Das ist erst einmal ziemlich einfach.  Dann können wir dazu übergehen, das eigentliche Stück einzuspielen, denn Nik hält nicht viel davon, es ‘kalt’ im Studio aufzunehmen; so können wir, mit falschen Anfängen etc., etwa 2 Stunden damit zubringen, um die Bässe zu bearbeiten, so dass das Stück richtig klingt… dann erst beginnt die eigentliche Arbeit.  Das aktuelle Projekt ist also “Poimandres” aus dem Corpus Hermeticum, das mit ‘Geist’ oder vielleicht ‘universalen Geist’ übersetzt werden kann … das hat bisher rund 8 Monate gedauert… wenn er also zum Parmenides zurückkehren will, werden wir es tun!  Wir tun auch gerade etwas aus dem griechischen Magischen Papyrus mit ihm, woraus ein zukünftiges BLF-Stück entstehen wird.

Sind Twelve Thousand Days oder auch Orchis, die ja beide vor einigen Jahren ein Album aufgenommen hatten, immer noch aktiv?

Orchis haben alles erreicht, was sie vor hatten; es sollte vier “richtige” Alben geben, eines für jede Jahreszeit, und das letzte war wirklich schwer zu machen, da jeder mit anderen Dingen beschäftigt war.  Wir haben ein paar Live-Shows gespielt, und das gab uns den Anstoß, wenigstens die Aufnahmen für “A Dream” zu beenden, aber es dauerte immer noch endlos lang… wir hatten so viele Gerätewechsel während der Aufnahme, dass wir bei jeder Session fast immer bei Null anfangen mussten, aber wir haben es letztlich hinbekommen, und ich bin wirklich zufrieden damit.  Es gab auch technische Probleme beim letzten TTD-Album “Insect Silence”, aus den gleichen Gründen sogar, aber zumindest wurden alle Teile aufgenommen, wenn auch über einen Zeitraum von fast zehn Jahren. Ich produzierte weitere Alben für Martyn, so hatten wir die Möglichkeit, das TTD-Material in Augenschein zu nehmen, alle Overdubs zu machen, und es feritgzubekommen.  Dann lag es erst mal in der Schublade; das Label, das es veröffentlichen wollte, ging pleite… Final Muzik hörten es und liebte es, und so kam es heraus und wurde unglaublich gut aufgenommen.  Martyn und ich hatten bereits damit begonnen, Songs für das nächste Album “Field’s End” zu schreiben, und Final Muzik hat sich schon bereiterklärt, es zu veröffentlichen – es wird 2020 erscheinen.  Alle Songs sind fertig – es waren ein paar intensive, wirklich produktive Sessions in unseren Bridge House-Studios hier in Euböa, wirklich viel Spaß; es floss einfach.  Es ist fast alles gemischt und abgeschlossen…  Ich muss ein paar Overdubs machen, aber Martyn hat bereits mit dem Sequenzing begonnen – wir haben vielleicht doppelt so viel Material, wie wir gebraucht hätten, und es ist alles wirklich gut – also ja, TTD sind sehr aktiv!

In den frühen 90ern, bevor Orchis “The Dancing Sun” herausbrachten, kannte man dich v.a. als einer der Betreiber des World Serpent-Vertriebs. Hast du immer noch einen starken Bezug zu dieser Zeit?

Oh ja.  Das war eine großartige Zeit.  Es ist eine Zeit, die vorbei ist und mit der ich fertig ist, aber ich bin unglaublich stolz auf das, was wir über einen Zeitraum von ungefähr sieben Jahren erreicht haben.  Wir haben viele wirklich großartige, sehr einflussreiche Alben veröffentlicht, die eine ganze Subkultur definiert und dauerhafte Karrieren für alle Beteiligten möglich gemacht haben – nicht, dass die meisten Leute nicht schon vorher Dinge gemacht hätten, natürlich hatten sie das, aber WSD hat alle auf eine andere Ebene gebracht – sowohl was die Anerkennung betrifft als auch finanziell.  Und was auch immer jetzt irgendjemand sagen mag, alle waren damals sehr zugänglich, sehr kooperativ.  Es hat auch viel Spaß gemacht.  Ich denke immer noch, dass WSD es nicht wirklich die verdiente Anerkennung bekommt; aber klar, das ich das sage!

Für viele war WSD weit mehr als nur ein Unternehmen und stand fast schon für so etwas wie eine eigene Subkultur. Auf der anderen Seite wurde der Name im Buch England’s Hidden Reverse oder auch im Zusammenhang mit Antony and the Johnsons, die ja auch ihre ersten Sachen bei euch herausgebracht hatten, nur wenig genannt. Wo würdest du WSD rückblickend verorten? Denkst du, dass einige Missverständnisse schon wieder ein eigenes Buch rechtfertigen würden?

Also Antony war ja ziemlich offen mit dem, was er wollte, das wäre ein traditioneller Plattenfirmen-Deal gewesen, und wir haben so etwas einfach nicht gemacht.  Er war in dieser Hinsicht komplett in Ordnung, und er hatte ja auch recht – er hätte es definitiv nie so gut mit uns machen können wie nach seinem Weggang.  Sicher, wir haben ihm auf seinem Weg geholfen, und die Beweiseliegen auf der Hand… und ich denke, das Album, das wir von ihm herausgebracht haben, ist in vielerlei Hinsicht besser als das, welches ihm den Durchbruch verschaffte; aber ich wünsche ihm nur alles Gute!  Das Buch ist jedoch eine andere Sache; das geschriebene Wort neigt dazu, alles in Stein zu meiseln, ob es stimmt oder nicht, und England’s Hidden Reverse stimmt definitiv nicht; obwohl es auch Wahrheiten enthält.  Ich sagte damals, dass es eine verpasste Gelegenheit war, und wenn ich zurückblicke, ist es wirklich traurig, wie viel Papierverschwendung da drin steckt.  Keenan stellte es dem SAF-Verlag ursprünglich als Coil-Buch vor; und das hätte es eigentlich bleiben sollen.  Keenan ist letztlich ein professioneller Journalist; er muss seine Arbeit verkaufen, also gebe ich ihm nicht die Schuld dafür, dass er den Fokus verschoben hat, als er eng mit Dave Tibet zusammenarbeitete, aber in der gleichen Weise, wie Coil Coil förderten, förderte Tibet C93, und so wurde es am Ende ein Buch über die Szene aus der Current 93-Perspektive, was schade war, da es wirklich viele Auslassungen und Beschönigungen gab, so dass dass es nie das werden konnte, was es zu sein vorgab.  Keenan war mit Gibby befreundet – nun, Keenan war mit allen befreundet, solange es ihm passte, ich nehme an, das bedeutet nicht wirklich etwas, aber er hat uns alle interviewt, er hatte alle Informationen, die er brauchte, und trotzdem kam es so , wie es kam.  Es war auch die Zeit, als sich Doug & Tibet überworfen hatten, also kamen Doug & DI6 überhaupt nicht drin vor – er wurde gefragt, trotz dessen, was er sagt, aber er hatte abgelehnt – trotzdem hätte Keenan das umgehen können.  Er tat es einfach nicht.  Das Buch war nicht über WSD, so mag es irgendwie auch legitim sein, dass wir nicht so sehr drin vorkamen; aber auch hier hätten wir wesentlich mehr Erwähnung finden müssen – und ist keine schmutzige Wäsche, es ist nur wie es ist.  Es gab eine Reihe von Vorschlägen für ein WSD-Buch, aber ich nehme nicht an, dass es jemals passieren wird… und eine wahre Geschichte – naja, eine wahre Geschichte aus meiner Sicht, die würde wahrscheinlich niemandem gefallen!

Bist du mit der Erfahrung von heute froh, dass World Serpent in einer Zeit existiert hat, als die Leute – verglichen mit dem allgegenwärtigen Streaming heutzutage – noch physische Tonträger gekauft und gewürdigt haben?

Ja, absolut! Ohne das hätten wir es auch nie geschafft!  CDs sind gerade aufgekommen, und sie kosteten sehr wenig in der Pressung und verkauften sich in Großbritannien für etwa zwölf Pfund.  Sie kosten etwa 50 Pence in de Herstellung, so dass wir sie an den Großhandel in Großbritannien für sieben Pfund und an den Einzelhandel über Versand zu zehn Pfund verkaufen.  Wir gaben eine gewisse Menge an Rabatt auf den Export-Großhandel, aber nicht viel – die Leute sagten oft, dass unsere Titel teuer gewesen wären; aber das lag an der Schifffahrt, plus Gewinnmargen am anderen Ende.  Jeder, der direkt bei uns einkaufte, hat einen guten Preis bekommen.  Und WSD operierte über den Gewinnanteil, so dass alle Bands bezahlt wurden und einen anständigen Lebensunterhalt verdienen konnten.  Streaming – nun, es ist toll, dass man alles finden kann; und Scheiße, dass sich keiner mehr etwas anhört.  In gewisser Weise mache ich tatsächlich lange Tracks aus purem Eigensinn… versuchen, die Menschen zu zwingen, über einen längeren Zeitraum zuzuhören.  Funktioniert natürlich nicht… Sombre Soniks machen eine wöchentliche Radioshow, die zeigt, was mit Streaming erreicht werden kann, aber meistens ist das Zeug, das produziert wird, nur nur Müll.

Ich erinnere mich, dass ich einmal bei WSD vorbeikam (es muss so um 1995 gewesen sein, denn ich hatte mir die limitierte CD-Edition von ElpHs “Worship The Glitch”-CD besorgt) und es sehr angenehm fand. Hattet ihr viel persönliche Interaktion mit Kunden, die vorbeikamen?

Ja, wenn es tatsächlich jemand geschaft hatte, unseren Verschlag im tiefsten und dunkelsten Süd-London ausfindig zu machen, haben wir uns immer gefreut! Uns war immer klar, wer unsere Rechnungen bezahlt hatte, und neben jeder anderen Überlegung ist direktes Feedback immer das beste, was man bekommen kann!

Hattest du dich damals als typischen World Serpent-Musiker betrachtet, oder waren dir solche Stereotypen eher egal?

Ich denke, es gab musikalisch keine Stereotypen.  Für mich lagen die Ähnlichkeiten eher in den Denksätzen; die Leute, mit denen wir arbeiteten, waren “real”, insofern dass das, was sie taten, ein teil von ihren war.  Ich denke, es gab eine recht große Gemeinsamkeit an Interessen, die wir alle hatten, aber sie waren auch ziemlich breit, und jeder im unterschiedlichen Grad damit zu tun.  Ich denke, wir waren im Grunde unseres Herzens alle ziemlich Punk, die DIY-Ethik und all das, auch wenn das nicht so sehr in der Musik zu finden war… So kannte Tibs z.B. Maldoror von vorn bis hinten auswendig, aber die meisten, die wir kannten, hatten es ebenfalls gelesen.  Wir alle mochten kosmische Musik, aber Steve Stapleton war derjenige, der herumpilgerte und die entsprechenden Leute traf, und so weiter.  Ich mochte nie den strummy Gitarrenstil, der Neofolk verkörperte – oder auch den Namen Neofolk, aber jeder war offen für Experimente, auf der Suche nach dem besten Weg, uns auszudrücken – und natürlich unsere arme, angstgeplagte Psyche.  Und es wurde alles sehr “po-faced”, wie wir in England sagen – aber jeder hatte damals einen großen Sinn für Humor. Während die Leute es ernst meinten mit ihrer Arbeit, nahmen sie sich selbst nicht so ernst.  Doug Pearce war ein witziger Kerl und imemr eine großartige Gesellschaft; jeder war das.  Ich denke, damals hatten auch alle ihre Weltanschauungen perfekt formuliert und konnten sie ausdrücken, also gab es auch da eine Einigkeit.  Aber die Stereotype – und ich weiß, was ihr – waren sicherlich nicht unsere Herstellung.  Als die Szene als Ganzes größer wurde, schien das nicht mehr der Fall zu sein.  Es gab damals auch ein gewisses heidnisches Element bei uns allen, das darf man ebenfalls nicht vergessen.

Gibt es für dich dieses eine zu Unrecht übersehene Projekt oder Album auf WSD, das du empfehlen würdest?

Vielleicht Reptilicus. Ihre Sachen waren großartig und haben sich nicht verkauft. Honourable Mentions gehen an The Rainfall Years und Zone. Zone hätten wirklich groß sein sollen, und ich verstehe ehrlich nicht, warum sie es nicht waren.

Ich erinnere mich, dass es in den frühen Jahren von World Serpent (zumindest in Deutschland) keine Anzeigen gab und viele Informationen bekam man nur vom Hörensagen mit. Hattet ihr das bewusst so gehalten?

Auf jeden Fall. Es ist nicht so, dass wir es nicht versucht hätten; in den ersten Jahren haben wir versucht, Werbung zu machen; wir wollten einen PR-Typen einstellen; über die Jahre gab es Aktionen mit preiswerten Compilations, aber all das hat keinen Unterschied gemacht – wir verkauften, was wir verkauften. Wenn es ein gutes Album war, verkaufte es sich; wenn es beliebig war, dann nicht. Wenn ein Vertrieb – z.B. Discordia in Deutschland – eine Kampagne machen wollte, hätten wir einen besseren Preis vereinbaren können, aber sie haben deshalb nicht mehr verkauft. In England haben wir von Anfang an mit Magazinen wie Music From The Empty Quarter, Fractured, Judas Kiss zusammengearbeitet… und in Deutschland immer wieder mit dem Black, als Thomas Wacker da war. Wir haben uns nie viel aus The Wire, Zillo, Orkus u.s.w. gemacht. Sie haben Sachen sowieso besprochen, also warum Werbung machen? Hauptsächlich war es wie gesagt so, dass es jedesmal keinen Unterschied gemacht hat, wenn wir es versuchten. Mund zu Mund-Kommunikation funktionierte viel besser!

Das hat vielleicht mit der letzten Frage zu tun: Ihr hattet immer betont, dass World Serpent kein Label, sondern ein Vertrieb ist. Würdest du das heute immer noch sagen oder denkst du, dass ihr am Ende – trotz der kleinen Labels der jeweiligen Künstler – zu einer Art Mutterlabel (in Ermangelung eines besseren Begriffs) geworden seid?

Nun, natürlich waren wir ein Label in allem außer dem Namen, soweit es öffentlich wahrgenommen wurde. Oder zumindest ein Rahmen – oder, wie ihr sagt, ein Mutterlabel. Wir waren jedoch kein Label, da wir die Aufnahmen im Allgemeinen nicht finanzierten, so dass alle Rechte bei den Künstlern blieben; Wir vereinbarten die gesamte Produktion – alles von dem Moment an, wenn wir die fertige Aufnahme bekamen, um die wir uns kümmerten, wir kümmerten uns um alle Verkäufe, und wir kassierten das Geld und verrechneten das mit den Künstlern und bazahlten sie. Ich habe mit der Verlegerei experimentiert, aber es hat nicht geklappt, also habe ich mir das aus den Kopf geschlagen. Wir waren also mehr ein Distributor und nicht wirklich ein Label. Wenn es am besten funktionierte, war es ein kooperatives System; und es war ein starkes, weil wir in der Lage waren, Skaleneffekte in der Produktion zu erzielen, und weil wir im Großen und Ganzen wählerisch waren, was die Titel angeht, die wir herausbringen wollten, unterstützte automatisch jeder den anderen; eine “World Serpent Band” zu sein garanierte so ein paar Verkäufe. Was gut für die neueren, noch unbekannten Bands war, aber manchmal den großen Acts nicht recht war.

Sind die beiden anderen Eigentümer heute auch noch in irgendeiner Weise in die Musikszene involviert?

Alison Webster hat sich zur Ärztin ausbilden lassen und ihren Abschluss gemacht und arbeitet nun, wie ihre Freunde sagten, in einem Krankenhaus. Das letzte, was ich über David Gibson hörte, war über Tibet; jemand versuchte, sich mit ihm zu treffen, und Tibet hatte den Kontakt und übermittelte die Nachricht, dass Gibby niemanden sehen wollte. Also, soweit ich weiß, haben sie nichts mit Musik zu tun!

Denkst du, dass es eine Möglichkeit gegeben hätte, die Sache noch weiter am Leben zu erhalten, oder denkst du, dass es irgendwann auch einfach Zeit war, aufzuhören?

Nun, WSD endete aus zwei Arten von Gründen, persönliche und finanzielle.  Auf der persönlichen Ebene kann so ein Dreiergestirn zwar eine stabile Struktur bilden, aber wenn es darum geht, ein Unternehmen zu führen, saugt es mehr oder weniger die Kraft aus allem.  Gibby & Alison waren auf jeden Fall miteinander befreundet – ich meine, sie trafen sich privat, hatten aber beide schon vorher für mich gearbeitet und waren zutiefst misstrauisch, dass ich hinter den Kulissen in irgendeiner Weise agierte, um The Boss zu sein – und natürlich so viel Zeit wie möglich in der Kneipe zu verbringen (was ich sicherlich in der Vergangenheit getan habe, ha ha).  Außerdem hatte ich die Gründung von WSD mit einem Darlehen von einem Onkel finanziert, und obwohl wir es nicht ohne das hätten tun können, denke ich, dass es aus irgendwelchen Gründen einige Ressentiments gab.  Englischer Klassenkram, nehme ich an.  Es gab auch eine gewisse Uneinigkeit im Zusammenhang mit Orchis; Ich hatte anfangs nicht vor, “The Dancing Sun” über WSD herauszubringen, aber Gibby bestand darauf, dass ich es tun sollte – es lag schon bei den Herstellern, und ich musste WSD-Details zu dem Album hinzufügen… aber dann verkaufte es sich tatsächlich, was bedeutete, dass sie mich bezahlen mussten, was bedeutete, dass ich mehr Geld bekam als sie.  Wenn ihr sie fragen würdet, würdet ich bestimmt eine andere Geschichte zu hören bekommen; aber auf jeden Fall gab es eine Menge 2 gegen 1-Geschichten, was bedeutete, dass wir viel vorsichtiger agierten, als ich es mir gewünscht hätte, was wahrscheinlich eine gute Sache war, aber das hat mich mächtig abgepisst, so dass ich wegging, sobald ich konnte.  Die finanziellen Probleme waren meist die gleichen, die die gesamte Branche hatte – rückläufige physische Verkäufe aufgrund des Aufkommens des Online-Marktes, was bedeutete, dass es einfach weniger Einkommen und damit weniger Geld für die Künstler gab.

Wir mussten unsere Gewinnbeteiligungsvereinbarungen neu verhandeln – sonst hätten wir gar nicht weitermachen können – und darüber war niemand glücklich, und das lag dann auch auf der Hand.  Ihr habt erwähnt, dass ihr bei uns wart, und dann wisst ihr ja, dass wir alles andere als eine luxuriöse Runde waren; und die Miete dort war niedrig genug, dass wir uns die Fläche leisten konnten, die von den Lagerbeständen eingenommen wurde, wenn wir denn gut verkauften, aber als der Umsatz sank und die Miete stieg – Seager Buildings ist heutzutage eine ganz neue, glänzende Welt – mussten wir umziehen. und, realistischgesehen, weg aus London.  Alison ging nirgendwo hin; es gab eine Zeit, in der Gibby & ich davon sprachen, nach Norden zu ziehen – nicht unbedingt Glasgow, wo seine Familie war, und nicht unbedingt Lincolnshire, wo meine war, eher eine Art Kompromiss, aber am Ende kaufte er einen neuen Ort in Glasgow, also dachte ich ‘fuck it’ und gab mein Zuhause in London auf und zog mich zurück.  Es war völlig richtig so, und ich hätte es schon früher tun sollen, aber ich musste zuerst das ganze juristische Durcheinander mit Doug Pearce klären – das ist eine andere Geschichte, und eine, die ich immer noch ziemlich lustig finde, wenn ich darüber nachdenke.  Also, ich denke, wir haben ein bisschen länger weitergemacht, als wir hätten tun sollen, was am Ende niemandem wirklich zugute kam – aber, es ist, was es ist, und je ne regrette rien!  Ich nehme an, es wäre auch möglich gewesen, dass wir uns digital hätten einrichten können, wie es State 51 tat, aber es war absolut nicht das, was wir konnten; das war es also.

(M. Göttert, U. Schneider, N. Seckel)

Black Lesbian Fishermen, Howling Larsons und Temple Music @ Facebook

When Alan Trench, who currently lives in Greece, co-headed the well-known record distributor World Serpent, many people only gradually realized that he was also a musician. He made little fuss about his folk group Orchis, whose first CD came out in 1994, and so the mysterious trio became an insider tip, mostly missed by casual music consumers. When this era ended at the turn of the millennium, only few would have expected that the musician, who masters a variety of (not only) stringed instruments, would experience a second spring with enormous output only a few years later. With the Black Lesbian Fishermen, whom he founded with friends in his adopted home country, he plays a beguiling ritual psychedelic whose cross-genre compositions show a great musical subtlety, whereas Temple Music stands for a rougher, spontaneous music, which often leans toward spacerock realms. With his wife Rebecca Loftiss aka the Gray Field Recordings, who also participates in the Fishermen, he runs the changeable duo Howling Larsons. And then there is Twelve Thousand Days, the folk duo with Martyn Bates that goes back to his English days and still exists. You can talk about Trench without falling into name dropping, but luckily you don’t have to, because the multi-layered mosaic of his music can use a few signposts. In the following interview, we address all the above and it becomes clear how much the cosmos of underground music has changed since the early 90s.

German Version

Since our last interview you released music with quite a number of groups, most recently with Black Lesbian Fishermen. What was the idea behind this album about the metaphysics of natron? Does this salt have a symbolic connection to the music?

Natron is the hermetic term for salt, but used in the metaphysical (that is, as a first principle) sense it represents the physical body that remains after combustion… in hermetic terms, this refers to the physical remains which survives after death in order to instigate new life… so in the sense we are using it, the ideas, the creativity, the writing are the combustion, and what is left behind is the finished work. Rebecca had been studying the PGM, the Ancient Greek Magical Papyri (PGM I & II are in the Berlin Museum, btw) and had been inspired by that; Nikos Fokas is very deeply involved in various aspects of the occult in Athens, and then I had a dream that this was the title of the new album – so it seemed fated to be – especially when we played through the first sequence of the unborn album – it was exactly right.

All members of the Fishermen play in other groups, some for quite a while already. How does writing and recording work in this band? Is there a main driving force or rather some sort of creative chaos?

I think all our personal projects come first, but it isn’t like we have to leave spaces in our diaries for BLF recording. Rebecca and I are about 2 hours away from Athens, and we have a 5 year old; the rest of the Fishermen work in Athens, have kids, and from the outside it looks impossible, timewise. But we (that is Rebecca & myself) have learned to be somewhat Greek about this… so, when any of us come up with something, we seize it and record it in some way immediately – you have to be immediate in modern Greece. No planning can take place. Then it’s sent to the others, who will either add parts, or write parts to be recorded when we are together, and this way we end up with quite a lot of new material. When we do all get together to rehearse, we’ll try the fragmentary stuff, which usually changes completely, and also come up with at least one new piece. The problem, as I see it, with the Greek experimental scene isn’t that there aren’t opportunities to play, to record, to perform – it’s that everything is very ephemeral – a project comes together, does some fabulous stuff, then everyone disperses, and that’s that. With the BLF we have two non-Greeks, and we are the driving force that makes sense of the creative chaos, as Rebecca and I will individually select material and work on it, then get the rest of the recording process underway. With Metaphysics, I have to say it’s an album mostly shaped by Rebecca… once we had broad agreement on the tracks, she dragged us kicking and screaming to the final versions. For instance, with ‘Third Rubric’ that was originally about 30 minutes long… the ‘surf’ section was about twice as long as it is now, and was purely instrumental – personally, I really liked the long droney first part, which had some great mad bass & keyboards – but Nikos had me cut it and cut it until it was more an intro to the main song, which he said Rebecca should sing on… which she did; but said that part had to be cut down as well. And they were both right. So when I considered that track finished, I gave it to her, and she mastered it; and it sounded great. ‘Pigs Before Strawberries’ was about 40 minutes initially, and went through much the same process; on the other hand, ‘You Find The Noise’ is pretty much as it was first recorded.

Do you see yourselves as some kind of supergroup or as something more firm?

We’re all really good friends, and I think that comes first. There’s definitely a Black Lesbian vibe when we’re all playing – I mean there’s a definite sound, so the BLF has a discrete existence of it’s own – and also a pretty respectable catalogue of songs, so I think we all view it as an entity in it’s own right, despite having other projects we’re involved in. Sometime those come first; sometimes they don’t, depending on what we’re all doing, which seems pretty healthy to me – so I think the BLF will be around for a while!

Of all your music groups, Temple Music seems to be the most open one when it comes to any stylistic approach. If you compare several albums, you find a wide range of styles from space rock to ambient or ritualistic pieces of an introverted nature. What would you say is the frame that holds them together?

Before I met up with Steve, TM was my solo project, and the starting point of most pieces is still usually something I’ve come up with, or am currently researching / obsessing over. Steve plays a lot with his old time/bluegrass project – they do a lot of live dates; and he comes up with the material and arrangements for that; Dan has his new Duty project, and is doing a lot of remix work, so the first steps in any TM recording project are always down to me. Sometimes, these tracks have an air of completeness about them early on, so they proceed with minimal or no involvement from others; sometimes the skeleton is just that and I have no real idea where the flesh will come from, and those are the ones that head off to Steve. Ideally he’d be in the studio with me; but distance has intervened! Steve has always brought a pop twist to anything he’s involved in, so if he’s not there TM is certainly lacking that. So what connects everything is me, for better or worse. I like a whole range of music and have a pretty wide range of interests; sometimes a song presents itself, and when I start playing it, it takes on a certain character, stylistically. The longer, more introspective pieces tend to be idea based, and the music is written down before I play it; and, as I’m not classically trained, that’s very based on what I don’t know how to do but go ahead with anyway. Basically I make music that I like to listen to.

Is “Io”, the track in the latest Dark Ambient compilation, a singular piece, or does it belong to some bigger framework? It’s mythological content at least implies a wider context..

Well, when it was recorded… or actually, before it was recorded – it wasn’t; it was a standalone piece for the Dark Ambient compilation. I approached the poet Giorgos Kariotis, with whom I’d worked previously, and asked him if he knew of the local Evian version of the Io myth, and if he could write a short piece based on it, and to my surprise he didn’t know it; and then to my surprise I could find no reference to it, so I don’t know quite where I got it from, and I don’t think Giorgos quite believed me. He ended up bringing in other aspects that I, in turn, wasn’t aware of, and wrote the piece – a lyric poem -on the boat over to Evia, then recorded the words. Around two weeks ago the poem was published in his fourth collection of poems, and will be played at the book launch at the beginning of February; we might do it live, but that’s a bit problematic as there are a number of instrumental themes… it could be done via laptop, but would be rather better as an ensemble piece, but I can’t see there’s time for that. Certainly, though, there will be a selection of treatments of Giorgos’ new works – Temple Music did this for the last two – but not til much later in 2020. As well as this, I see no reason why there shouldn’t be a ‘mythological collection’ of some sort in the future, pulling together various tracks, plus new ones, but it won’t be any time soon!

The two pieces on the latest “Split Frequencies” release seem to correspond each other in their narratives. Was there a common concept between you and Akoustik Timbre Frekuency, who recorded the other track?

There wasn’t a collaboration as such – I had my piece completed before P23 heard any of it, but he then worked on his piece with mine in mind.

In some of the recent Temple Music releases, Stephen Robinson was not involved. Is he basically still part of the group?

Steve is always present! Sometimes in spirit only, but he’s always part of TM!

The last Temple Music album “The Unquiet Mind”, which you recorded solo, seems to be quite a personal work, and it also appears like a spontaneous eruption. What can you tell us about it’s formation?

It’s both… the whole thing was written, recorded, mixed and mastered in less than a week – a track a day, and it’s an album I’m really happy with – and one that has struck a chord, getting radio play in quite different places from previous works. I had a bunch of ideas I’d been playing around with for a while, and there was nothing very firm about any of them, but I had the title – I’d known that the album would be called that for a while. I’d been reading some psychology books – although not Kay Redfield Jamison, who I later found had a book of the same title – and I knew I wanted the ‘sound’ to be very internal… I mean very much a thematic journey, but everything that became the album was linked already in my mind. It’s a story of sacrifice, a journey with a specific but unknown goal… now I write it down, it’s very hard to put into words, but I knew what it was on some level. ‘Jungle In The Night With Tigers’ is what triggered the recording… my young daughter was doing a class performance at school, and we had no idea what it was about, but her part included the mass suicide of the Souliote women under Ali Pasha, which was tied in to the Greek War of Independence, and to see a bunch of five year olds re-enacting this as a dance – it’s accepted as fact here, and just part of the culture – was quite affecting. I asked her later what it was all about, and she replied ‘Jungle in the night with tigers’… well, she was 5, and who knows what question she was answering, but that was the beginning… the idea that you are in the dark, you see nothing, you are surrounded by obstacles, and danger is all around. So with that in mind I decided to record a song a day for 5 consecutive days, mix and master them, and see what the result was. The tracks on the album are in the order I recorded them, so I hope, and believe, that the journey from non being (in the sense of just being alive, but not really aware) to some sort of introspective peace is apparent. Stylistically, there’s a sense of unity, I think, but it’s a little far from what Sombre Soniks usually release, so I was pleased that they did, and liked it so much. They’ve always been very supportive of us.

All of these pieces seem to deal with your home in Greece, where you live now for some years. What brought you to dedicating an album to your chosen place at this moment?

They definitely do. Before I moved here I found it very easy to write songs inspired by ancient Greece, and when I did move here melodies and music were fine, but lyrics were a different matter. When I came to writing songs for the new Twelve Thousand Days album I found it incredibly difficult to come up with anything that resonated with me; and nothing seemed to work until I worked out that well, of course I’m in Greece, but I’m not Greek, and I had to mentally place myself back into the English tradition or my English tradition anyway, and I immediately wrote ‘Maid On the Moor’, which is one of the favourite things of mine that I’ve written. It wasn’t suitable for TTD at all, but it fitted right in with ‘Further, Faster, Closer, Slower’ which I was working on at the time. Anyway, it made me realize that my inspiration comes from within, not without; duh. But with ‘The Unquiet Mind’ I was able to use where we live, and how we live, put it through that internal process, and be at peace with it. It meant, I think, that I’d fully arrived. Not that there are lyrics on that album, but that was because they were unnecessary rather than because I couldn’t come up with any!

Can you explain the historic background of “Jungle in the Night with Tigers”, that you’ve mentioned before?

The specific event is now known as ‘The Dance Of The Souliote Women’, or ‘The Dance Of Zalongo’. I didn’t know anything about Ali Pasha other than the name until a couple of years ago when we drove up to Ioannina in the North of Greece, and then across to Gyrokaster in Albania, and it was almost as if we were in the footsteps of Ali Pasha, who was a particularly brutal Ottoman ruler – although in the end, he over-reached himself and was assassinated by order of the Sultan. The Suliotes had almost impregnable mountain defences, and fought against Ali for many years, until they finally had to surrender; the conditions of their surrender were not observed, and they were slaughtered. The specific story of the dance is that surrendered men were escorted into a compound under a flag of truce; once inside, the doors were closed, and the Pasha’s men opened fire. The wives of the slaughtered were said to be watching this from a safe distance atop a crag; on seeing it they started the dance, and, one by one, threw themselves over the edge, some still holding children. When this event became known, it was the catalyst for European support of the Greek War of Independence, or so the story goes.

‘Farewell poor world; farewell sweet life

And you, my wretched country, farewell forever

Farewell springs, valleys, mountains and hills

Farewell springs and you, women of Souli

The fish cannot live on the land, nor the flower in the sand

And the women of Souli cannot live without freedom’

Is how the the song goes.

It seems you’re also very much involved in the music scene of the greater Athens area, and of cause Black Lesbian Fishermen is the most obvious result. What can you tell us about the scene around Underflow Records?

It’s all down to Vassilios Filippakopoulos, who owns Underflow. One of the things I always found… regrettable, I suppose, was that there are a huge amount of really talented people involved in experimental music in Athens; they would come together to rehearse or do shows, but there were never really any concrete results – or not many; there are MMD and the excellent people involved in them, for instance. The Greek people live and breathe music – it really is everywhere, and whilst a lot of the modern pop stuff is essentially indistinguishable from that of anywhere else, there is a really huge amount of non-mainstream. Something like Villagers Of Ionnina City are incredibly popular here, and I think will go global this year – the new album, whilst Greek, fits in anywhere. There’s also an understanding of the spectrum of music; people from the classical sphere will also be playing in experimental ensembles, and the audience is very open to that. It’s great. But, like I said, frustrating, because it was all going undocumented. Vassili is a dj and huge music fan – he really knows his stuff, and he loves vinyl… and he has a performance space below the Underflow shop… so it was a small step to releasing music. Everybody was doing shows with him anyway, and he was (and is) getting incredible artistes from all over the world to play there, so he was absolutely not only the guy in the right place at the right time, but, seemingly, the only one to see it as an opportunity. Some great records have come out of Underflow already, and there’s a whole lot lined up – and the Greek music press are taking it very seriously.

I often think that Greek underground or experimental music could be more well known in other places. As there’s a lot going on, do you think that Greek musicians get more of the deserved attention in the future?

Hmm, difficult. I’d like to hope so, but I suspect the knowledge and/or understanding of Greece works against them. Despite Xenakis, Jani Christou, Theodorakis – and even Vangelis – being outstanding and well known in their fields, the general public know only the likes of Nana Mouskouri & Demis Roussos. Not that I’ve anything against them, but the idea of them outside Greece contributes to the sort of maudlin / plate smashing image. I suppose there is the language barrier – which is considerable. Hopefully people who are into experimental / underground are less blinkered, but I think it’s still a problem. Eventually! Let’s hope so!

As you first moved to Greece, how much did your expectations fit with how it became? What was the greatest surprise over the years?

Surprisingly, it actually surpasses my expectations. Although I’ll never be Greek, there is a huge amount in the Greek mentality that I like, but, being English, cannot fully embrace … most of all is the general ‘fuck you, I am the prince in my own country’ attitude towards authority, and as this sits atop the attitude of an oppressed people – and there are few peoples who have been more oppressed than the Greek – towards authority that leads to a general lawlessness that I find rather appealing; although it can be irritating too. However, any irritation is surpassed by ‘kefi’ (κέφι), which doesn’t easily translate. The Greeks as a people are by nature, cynical and somewhat fatalistic, and very aware of the ridiculous legal hoops they have erected for themselves and the contortions they have to go through to to avoid them. ‘Kefi’ is akin to ‘the craic’ amongst the Irish, which probably doesn’t help as an explanation, but it’s something like the feeling of joy in ‘just being’ despite endless tribulation. It can come from drinking coffee in the kafeneio, or being with friends in a fish taverna, or possession of a perfect orange, or the blue of the sky and the blue of the sea. So, I guess my biggest surprise is experiencing kefi, despite being a ξένος (foreigner, non Greek).

In which way did your life abroad change or influence your personal link to the UK or Englishness in general?

It’s strange… I’m English, and always will be; the history of England, the landscape, the mythology, is deeply ingrained in my psyche, but I’m done with it as a place. I went back a couple of years ago for my eldest daughter’s graduation, and whilst it was great seeing old friends, and the lost and hidden parts of Lincolnshire were as wonderful as ever, I never need to go back again. The people at large – and I’ve never had much time for them – just depressed me. Because I’ve lived outside England a fair bit, the parochial, little Englander attitude has always rather annoyed me; but now it encompasses complete idiots taking credit for great things of the past. All the great achievements of individuals that make up English culture are now claimed as theirs by people who’ve never read them, and never will. Mainly, modern life in any country is just annoying, full of insidious and meaningless distractions… and because I’ll never be a native Greek speaker, or anything like it, I can thoroughly ignore it here. So my personal Englishness is set in stone, but the ‘real’ country – that has moved on, and I haven’t; and don’t intend to. Maybe it’s just an age thing, exacerbated in my case by being here, because most of the people I know think more or less the same.

Without intending to go too deep into politics, do you think that the new developments in the UK will have a negative impact on your life and work?

Are you bringing up B****t by any chance!? Which, for the record, is the most stupid thing any single country has done in my lifetime. I don’t think it’ll make much difference to me personally… I’m an official Greek resident, as is Rebecca, and we have a child born here and in the Greek system. But you never know what’s around the corner… the Greek state wants us here (well wants our money) and made their position clear about two years back. The UK seems bent on diving into an ocean of flaming shit, but obviously I hope it actually does work out – I still have family and friends there, after all. I daresay the UK will rejoin the EU at some point, but not for at least a decade. Meanwhile, I’ll just get on with my own life!

Together with Greek scholar Nikolaos Lymperopoulous, you and your wife as Howling Larsons recorded an album based on the Proem of Parmenides’ text On Nature. Do you still plan to set the other two parts of the text to music too?

That’s up to Nik, really… he wants to, but he also wants to do a lot of other stuff, and any one of the things takes a pretty huge amount of preparation on his part. Because he does Byzantine chanting, each tone is a musical absolute, and each syllable is a tone. So once he’s settled on a text, the initial tones give us the musical outline… then we plan where it will go according to strict musical theory, then map it out according to how the text changes. That bit is pretty straightforward. Then, the only way we can proceed is to perform the actual piece, because Nik isn’t comfortable doing it ‘cold’ in the studio; so we might have, with false starts etc, 2 hours or so to edit downs so that the piece is correct… then the actual work starts. So the current project is Poimandres from the Corpus Hermeticum, which can be translated as ‘mind’, or, perhaps, ‘universal mind’ … which has taken around 8 months so far… then, if he wants to return to Parmenides we will! We’re also doing currently doing something from the Greek Magical Papyrus with him which will be a future BLF piece.

As Twelve Thousand Days and even Orchis had albums not so long ago, are these groups still active?

Orchis has accomplished everything we planned for it; there were to be four ‘proper’ albums, one for each season, and the final one was really hard to do, as everyone was busy with other things. We did a few live shows, and that gave us the impetus for finishing at least the recordings for ‘A Dream’, but it still took what seemed forever… we had so many equipment changes during the recording that it was almost like starting from scratch each session, but we got there in the end, and I’m really happy with it. There were also tech problems with the last TTD, ‘Insect Silence’, for the same reasons, but at least all the parts had been recorded, albeit over a nearly ten year period. I was producing and engineering solo albums for Martyn, so we had the opportunity to revisit the TTD material, do any overdubs, and finish it. Then it sat around; the company that were going to release it went bust… the Final Muzik heard it, loved it, and it came out, and was incredibly well received. Martyn and I had already started writing songs for the next one, ‘Field’s End’, and Final Muzik are already down to release it – it’ll be out in 2020. All the songs are done – it was a few intense, really productive sessions at our Bridge House studios here in Evia, really good fun; it just flowed. Maaan. It’s very nearly all mixed and completed… I have to do a few overdubs, but Martyn has already started sequencing it – we actually have maybe double the amount of material we needed, and it’s all really good – so yes, TTD are very much active!

Back in the early nineties, before Orchis released “The Dancing Sun”, people mostly knew you as one of the owners of World Serpent. Do you still feel a strong connection to these times?

Oh, yes. That was a great time. It’s a time that’s over and done with, but I’m incredibly proud of what we achieved over a period of, probably, seven years. We released a lot of really great, very influential albums that defined a whole subculture and made lasting careers for all involved – not that most people weren’t already doing things, of course they were, but WSD took everyone to another level – both in recognition and financially. And whatever anyone may say now, everybody was very close in those days, very collaborative. It was a lot of fun, as well. I still think WSD doesn’t really get it’s due; but then I would say that, wouldn’t I!

For a lot of people, WSD was more than a company and stood for something almost like a subculture of its own. On the other hand, the company’s name was hardly mentioned in the book England’s Hidden Reverse or also in the context of Antony and the Johnsons, who put out their first stuff there. Where would you localize the company’s place, seen from the distance of almost two decades? Do you think that the misconceptions about the whole endeavor were worth a book of its own?

Well, Antony was quite open about what he wanted, which was a traditional record company type deal, and we just didn’t do that sort of thing. He was fine in that respect, and also right – he would definitely never have done as well with us as he subsequently has. Sure, we helped him on his way, and the evidence is out there… and I think the album we did is, in many ways, better than the one that broke big; but I wish him nothing but well! The book, though, is a different matter; the written word tends to set everything in stone, whether it’s true or not, and England’s Hidden Reverse is most definitely not true; although it contains truth. I said at the time that it was a missed opportunity, and looking back, it’s really sad how much a waste of paper it is. Keenan originally pitched it to SAF as a Coil book; and that, really, is what it should have stayed. Keenan is, after all, a jobbing journalist; he has to sell his work, so I don’t blame him for shifting the focus when he became tight with Dave Tibet, but, in the same way that Coil promoted Coil, Tibet promoted C93, so it really became a book about the scene as viewed though the Current lens, which was a shame, because there was so much omission, so much glossed over, so much ignored, that it could never be what it ultimately purported to be. Keenan was mates with Gibby – well, Keenan was mates with everybody for as long as it suited him, I suppose, so that doesn’t really mean anything, but he did interview us all, he had all the access he needed, and still it came out as it did. It was at the time that Doug & Tibet had fallen out badly, so Doug & DI6 wasn’t in it at all – he was asked, despite what he says, but declined – still, Keenan should have been able to work around that. He just didn’t. The book wasn’t about WSD, so sort of fair enough that we weren’t in it much; but, again, we should have been mentioned a hell of a lot more than we were – and that’s not sour grapes, it’s just fact. There have been a number of suggestions about a WSD book, but I don’t suppose it will ever happen… and a true story – well, a true story from my point of view, anyway, probably wouldn’t please anyone!

With the benefit of hindsight, are you happy that World Serpent existed at a time when people still bought and appreciated physical releases compared to the ubiquitous streaming nowadays?

Oh absolutely! We could never have done it without that! CDs had just started, and they cost very little to press, and retailed, in the UK, at around twelve pounds. They cost around 50 pence to make, so we could wholesale in the UK at seven pounds and retail retail via mail order at ten. We gave a certain amount of discount on export wholesale, but not much – people often said our titles were expensive to buy; but that was down to shipping, plus profit margins at the other end. Anyone buying directly from us got a good price. And WSD operated as a profit share, so all the bands got paid, and could make a decent living. Streaming – well, it’s great in that you can find anything; and shit in that no one actually listens to anything any more. In a way, I actually do long form tracks out of bloody-mindedness… to try and force people to listen for an extended period. Doesn’t work of course… Sombre Soniks do a weekly radio show which shows what can be achieved with streaming, but mostly the stuff that’s being produced is just toss.

I remember visiting WSD once (must have been about 1995 as I bought the limited edition of ElpH’s “Worship The Glitch”-CD) and enjoyed my brief stay very much. Did you have a lot of personal interaction with customers dropping by?

Oh, yes, if anyone managed to find our den in deepest darkest South London we were always pleased to see them! We were always very much aware who paid our bills, and apart from any other consideration, direct feedback is the best thing you can get!

Did you see yourself as a typical World Serpent musician at that time, or were you indifferent to such stereotypes?

Oh, there weren’t any stereotypes musically, I don’t think. To me, the similarities were in mindsets; the people we dealt with were ‘real’ in that what they did was part of who they were. I think there was a fairly common set of interests that we all had, but they were pretty broad, and everyone took from those sources to differing degrees. I think we were all pretty punk at heart, the diy ethic and all that as well, though that might not be in the music… so, for instance, Tibs knew Maldoror back to front, but most everyone we knew had read it. We all liked kosmische music, but Steve Stapleton was the one who travelled over and met people, and so forth. I never much liked the strummy strum guitar style that came to epitomize neofolk – or indeed, the name neofolk, but everyone was open to experimentation, to finding the best way to express ourselves – and our poor, angst-ridden psyches, of course. And it did all become very po-faced, as we say in England – but everyone at that time had a great sense of humour, and whilst they were serious about their work, they didn’t take themselves all that seriously. Doug Pearce was a great laugh, great company; everyone was. I think at that time, as well, everyone had formulated their world views, and were able to express them perfectly, so there was a unity about that as well. But the stereotypes – and I know what you mean – certainly weren’t any of our making. When the scene as a whole got bigger that didn’t seem to be the case any more. There was also a certain pagan element to everyone at that time, lest we forget.

Is there something like this one underrated WSD related artist or album you would like to recommend?

Probably Reptilicus. Their stuff was great, and really didn’t sell. Honourable mentions go to The Rainfall Years and Zone. Zone should have been huge, and I honestly don’t know why they weren’t.

I remember that in the early days of World Serpent there weren’t any ads (at least in Germany) and a lot of information was just spread by word of mouth. Was it a conscious decision to do that?

Definitely. It wasn’t as if we didn’t try. In the early days we tried advertising; we tried employing a publicity guy; over the years we ran campaigns around cheap compilations, and nothing made any difference – we sold what we sold. If it was good album, it sold well; if it was run of the mill, it didn’t. If a distributor – say, Discordia in Germany – wanted to run a campaign we might give them a better price, but they didn’t sell any more. In England from the very beginning we supported magazines like Music From The Empty Quarter, Fractured, Judas Kiss… and in Germany we always ran stuff in Black while Thomas Wacker was there. We never bothered much with the likes of The Wire, Zillo, Orkus and so on. They reviewed things anyway, so why advertise? Mainly, as I said, the thing was that every time we tried it, it made no difference. Word of mouth worked much better!

That is maybe related to the last question. You always stressed that World Serpent was not a label but a distribution. Would you still say that that is true or that in the end – despite the small labels of the respective artists – you became some kind of mother label (for want of a better term)?

Well, of course we were a label in all but name, as far as the public could see, or at the very least, an umbrella – or as you say, mother label. However, we weren’t a label in that we didn’t generally finance recording, so all rights remained with the artiste; we negotiated all the manufacturing – everything from the moment we were given the finished audio we took care of, we took care of all the sales, and we collected all the cash and accounted to the artistes, and then actually paid them. I did experiment with publishing, but it didn’t pan out, so I knocked that on the head. So we were more than a distributor, and not quite a label. When it was working at it’s best, it was a co-operative system; and it was strong because we were able to get economies of scale on the manufacturing, and, because we were, on the whole, picky about the titles we picked up, each reinforced the other; so being a ‘World Serpent Band’ guaranteed a few sales. Which was good for the newer, unheard bands, but did sometimes lead to bad feeling from the major acts.

Are your two co-owners also still involved in the music scene in some way?

Alison Webster trained to be a doctor and is now, I believe, qualified and working in a hospital, according to mutual friends. The last I heard about David Gibson was via Tibet; someone was trying to meet up with him, and Tibet was in contact and conveyed the message that Gibby didn’t want to see anyone, so, as far as I know, nothing to do with music!

Do you think that there would have been a way to keep the whole thing together much longer, or would you rather say that it had to end at a certain point for good?

Well, WSD finished for two types of reasons, personal and financial. On the personal level, the tripod may well be a stable structure geometrically, but as a way of running a company it more or less sucks. Gibby & Alison were friends with each other in any case – I mean they saw each other socially, but had both previously worked for me and were deeply suspicious that I was acting behind the scenes in some way in order to be The Boss – and of course to spend as much time as possible down the pub (which I’d certainly done in the past, ha ha). Also, I’d financed the start-up of WSD with the best emergency loans I could get from an uncle, and though we couldn’t have done it without that I think there was some resentment there for some reason. English class stuff, I suppose. There was also a certain amount of needle to do with Orchis; I initially had no intention of putting ‘The Dancing Sun’ through WSD, but Gibby insisted I should – it was actually at the manufacturers at the time, and I had to add WSD details to the artwork… but then it actually sold, which meant they had to pay me, which meant I got more money than they did. If you were to ask them, I’m sure you’d get a different story; but in any case there was a lot of 2 against 1 stuff, which meant that we acted a lot more cautiously than I would have liked, which was probably a good thing, but which pissed me off mightily, which meant that as soon as I was able, I left. The financial problems were mostly the same that affected the whole industry – declining physical sales due to the advent of online music sharing/sales, which meant there was simply less income, and therefore less money for the artistes. We had to renegotiate our profit share arrangements – otherwise we couldn’t have continued at all – and nobody was happy about that, so the writing was on the wall from that point. You mentioned visiting us, so you know we were hardly in the lap of luxury; and the rent there was low enough that we could justify the space taken up by stock when it was selling consistently, but when the sales dropped and the rent started going up – Seager Buildings is a whole new shiny world these days – we needed to move, and, realistically, move out of London. Alison wasn’t going anywhere; so there was a period of time when Gibby & I spoke of moving North – not necessarily Glasgow, where his family were, and not necessarily Lincolnshire where mine were, but some sort of compromise, but in the end he bought a new place in Glasgow, so I thought ‘fuck it’ and sold my place in London and resigned. It was completely the right thing to do, and I should really have done it earlier, but I had to sort out the whole legal mess with Doug Pearce first – which is another story, and one I still find pretty funny when I think about it. So actually, I think we went on a bit longer than we should have done, which didn’t really end up benefiting anyone – but, it is what it is, and je ne regrette rien! I suppose it’s just possible that we could have set up digitally, like State 51 did, but it absolutely wasn’t part of our skill set; so, that was that.

(M. Göttert, U. Schneider, N. Seckel)

Fotos by R. Loftiss and Dimitris Eliadis

Black Lesbian Fishermen , Howling Larsons and Temple Music @ Facebook

Dem Grundcharakter der Band, der bei allen Wandlungen deutlich spürbar, aber schwer zu orten ist, könnte man sich vielleicht bei dem gerade erschienenen Album “Further, Faster, Closer, Slower” annähern, denn dieses ist die wohl abwechslungsreichste Veröffentlichung von Temple Music seit der Gründung und scheint beinahe all ihre Facetten gleichermaßen zu offenbaren. Das Wort “neu” muss man hier allerdings relativieren, denn “Further, Faster, Closer, Slower” entstand bereits vor knapp drei Jahren, fiel kurz drauf einem Festplattenunfall zum Opfer und wurde kürzlich, nachdem einigen Daten doch noch gerettet werden konnten, aus seinen Einzelteilen neu zusammengesetzt. Wie dem sei, nun ist es da, wenn auch leider bislang nur als Download, und es schillert grandios.

Das getragen stimmungsvolle Fingerspiel, die kopfhängerische Pastoralität der Gitarrenfiguren, erinnern zu Beginn noch an die Folkwurzeln der mittlerweile in Griechenland ansässigen Band, doch all das entfaltet sich unter einem dichten, verrauschten Film, in dem verfremdete Stimmen und bedrohliches Tierfauchen ineinanderfließen. „Further“, wie der irritierende Opener betitelt ist, bildet einen widersprüchlichen Auftakt, wenn schleppende “funky” Perkussion und verdrehte Riffs mit trunkenen Imperativen wie „faster to the end, to the end!“ kontrastiert werden – man denkt da eher an den Vater mit seinem Kind, der den Hof noch mit Mühe erreicht, doch all das hat seinen Reiz, weil es hinter all dem dennoch eine kräftige, wenn auch subtile Vorwärtsbewegung gibt. Fatal oder vital, die Frage bleibt obsolet.

Auch in den folgenden Stücken scheint es immer um eine Art Reise, eine Hin- oder Fortbewegung zu gehen, in „Within“ erscheint diese aber als verzweifelte Flucht ins Innere, wo alles, auch die Richtung der rückwärtsgespielten Passagen, das alptraumhafte Hecheln und der infernalische Engelschor auf links gedreht erscheint. Der deutlichste Szenenwechsel erfolgt mit „Pretty“, in dem ein vergnügtes Kind zu spanisch anmutenden Gitarrenklängen planscht und lacht. Die Schwalbenschar, die in „Swallowing Air“ Propellergeräusche übertönet, scheint sich ebenfalls zu einer Reise nach Süden zu formieren, ihr Aufruhr ist ekstatisch und laut und fügt sich doch wie von Zauberhand in die Urwaldrhythmen und die typischen Trench-Gitarren, die man schon von Orchis her kennt. An diese erinnert unweigerlich auch das schlaftrunkene „The Maid in the Moor“, mit seiner getragenen Zwölfsaitigen der einzige „Folksong“ des Albums. „Nova, Nova, Nova“, ein Battle zwischen drei „Novation“ Bass-Stationen ist dagegen ein Kontrastprogramm mit aufgetürmtem Feedbacklärm.

Zu den Grundintentionen des Albums scheint ein kosmischer Spacerock-Vibe zu zählen, doch Temple Music scheinen ebenso gegen alle Genre-Sklaverei zu rebellieren und die Standards zu brechen, wo sie nur können. Nachdem ihnen dies auf eine runde halbe Stunde gelungen ist, zeigen sie in den letzten zwei Stücken noch mal, was sie nach Old School-Manier können. „Intrastate“, bei dem man nicht mit einem Hawkwind-Vegleich kommen muss, aber kann, ist ein Uptempo-Monster von einer Verfolgungsjagd, „Spacedrive“, das im Stream nicht erhältlich ist und als eine Art DL-Bonus fungiert, übertrifft dies noch an trunkenem Groove. Das erschöpfende Ende, das in „Further“ angekündigt wurde, ist hiermit erreicht, und der Hörer um ein sattes kosmisches Erlebnis reicher. „Further, Faster, Closer, Slower“ sollte jedem Fan der etwas experimentierfreundigeren Psych Rock-Aberteuer, denen DIY noch etwas bedeutet, ein Fest sein. (U.S.)

Label: Crypthantus

Die Black Lesbian Fishermen, kurz BLF, sind u.a. auch eine weitere Band des Briten Alan Trench, der schon vor Jahren seine Zelte in Griechenland aufgeschlagen hat, und seiner Frau Rebecca Loftis – ihn kennt man von zahlreichen Bands wie Orchis, Cunnan, Temple Music und 12000 Days, sie v.a. durch ihr Projekt Grey Field Recordings, ihr gemeinsames Duo sind die Howling Larsens. Neben ihnen und dem lesbischen Bassisten ist noch der Keyboarder Nikos Fokas mit von der Partie, mit dem er zusammen in der Psych-Combo Vault of Blossomed Ropes spielt.

Mehr als in ihren anderen Bands loten die Musiker hier die experimentelle Seite archaischer, folkloristischer Klänge aus, lenken ihre psychedelische Mischung aus akustischen und dezent elektronischen Elementen in eine soundscapige Richtung, und es ist interessant, wie sehr man gerade in den etwas anstrakteren Momenten eine Nähe zu Orchis ausmachen kann. Beim Opener “Lignite Light”, das hier als Livemittschnitt aus dem Athener Six D.O.G.S.-Club enthalten ist, finden sich solche Anklänge in den hintergründig dröhnenden Gitarrenfeedbacks, die unmissverständlich Alans Handschrift tragen. Dem tagträumerischen Modus, der anfangs noch sehr nach Fischeridyll klingt, geben sie eine rauere Note.

Erst bei den folgenden Stücken tritt das Rituelle, um nicht zu sagen Okkulte deutlicher ins Zentrum des Geschehens, der Titel “LiL” referiert auf den vom noch jungen Aleister Crowley gegründeten Orden Lamp of the Invisible Light, und selbstredend entstammt der geflüsterte Text, der sich über undefinierbaren organischen Loopsounds ausbreitet, dem Werk des Magus. Das dröhnende “Ragged Ritual” ist von flächiger Machart, und die Magie, die das leicht nach Cembalo klingende Keyboaddrone und die wenigen Fingerpickings zusammen mit Loftiss’ entrückter Rezitation entfaltet, beeindruckt so sehr, dass ich nicht einmal um einen Vergleich mit Current 93s “The Cloud of Unknowing” verlegen bin.

Die zweite Seite ist ein gutes Stück heterogener ausgefallen: Während “White Reptiles” verstaubte Elektronica mit verhunzten Textzitaten aus Disney’s Peter Pan – ‘Never Smile At A Crocodile’ – zum besten gibt, erblickt mit dem zweiten Livetrack “All in the Green” ein älteres Temple Music-Stück erneut das Licht der Welt und inkarniert als trippige Rockballade. Fast kosmisch endet die Platte mit dem ambienten “Ice”.

Für Kenner der Arbeiten von Rebecca Loftiss und Alan Trench enthält das Album einiges an Wiedererkennungswert, und es ist interessant, wie sehr die BLF in die Lücke zwischen ihren songorientierteren Projekten und den eher experimentellen Arbeiten als Howling Larsens passt, und mit ihrem okkulten Grundtenor doch weit mehr sind als nur ein missing link. Selbstredend ist dies auch der Verdienst von Fokas und Sgourellis, deren Namen hierzulande noch recht unbekannt sind. Ich habe ohnehin den Eindruck, dass im griechischen Musikunderground so einiges im Gange ist, das allerdings – sei es aufgrund mangelnder gesamteuropäischer Verbindungslinien, sei es aufgrund geringer lokaler Infrastrukturen, sei es vielleicht auch aufgrund etwaiger Unsicherheiten ob des Wertes eigener Subkulturen – kaum bis in unsere Breiten durchdringt. Dass die lesbischen Fischer auch da einiges in Gang bringen können, ist ein weiterer Teil ihres Potentials. (U.S.)

Label: Crypthantus

An Orchis’ Folk haben sich schon immer die Geister geschieden, da ihre Spielweise bisweilen improvisiert wirkt und oft ins Disharmonische kippt, was mit dem sehr klaren Gesang Tracy Jefferys, der an Stimmen aus reizvolleren Zeiten erinnert, ein interessantes Spannungsverhältnis erzeugt. Dieses Paradox lässt sich vielleicht am besten als eine Art spröde Geschmeidigkeit beschreiben, die immer stimmig wirkt und schon deshalb einen ebensolchen Reiz hat wie Orchis’ Hang zum Ritual und zu einem paganen Weltverständnis. In unserem Interview kann man sich davon überzeugen, dass das wenig mit weltfremder Fantasterei oder dem biederen Gemütskitsch einiger Kollegen zu tun hat. Jeder, der die berühmte Opferszene in Pasolinis „Medea“ neofolkiger findet als Breitband-Fantasy à la Pete Jackson, sollte verstehen, was gemeint ist und Orchis dafür schätzen. Irgendwann nach der Jahrtausendwende wurde es ruhiger um die Band, was aber nicht heißt, dass die Mitglieder unkreativ waren – andere Projekte wie Twelve Thousand Days, Temple Music und zuletzt Howling Larsens beweisen das Gegenteil.

Mit „A Dream“ erscheint dann auch Orchis selbst zurück auf der Bildfläche. Ihre Handschrift ist nach wie vor die gleiche, die ihre Musik schon in den 90ern prägte, und in ihrem Fall ist das durchweg als Kompliment gemeint. Schon der einleitende Track „No Return“, der wie drei weitere Songs bereits auf der vergriffenen Chimaera-EP zu hören war, besitzt diese trügerische Schönheit nahezu aller Orchis-Werke – trügerisch deshalb, weil das erbaulich wirkende ein eher oberflächliches Phänomen ist. Dazu muss man nicht einmal das naturmystische amor fati betrachten, dass in dem mantraartigen Text anklingt, denn schon der rituelle Paukenschlag und das immer stärker anschwellende Dröhnen und Rasseln setzt Gesang und Melodie in einen Kontext, der mit Verklärung und Nostalgie nur ungenügend erfasst wäre.

Viele der folgenden Songs pendeln zwischen diesen Polen, ohne sich je ganz für ein Extrem zu entscheiden. Während das minimal instrumentierte „Grim King of the Ghosts“ mit spielerischem Ernst dem Experiment fröhnt, zeigen Traditionals wie „Kishmul’s Galley“ und „Fisherman’s Girl“ die Band von ihrer aufgeweckten, fast poppigen Seite. Dies allerdings ohne völlig auf die spröden Überraschungsmomente zu verzichten, die in bitter-fatalistischen Texten oder im dronigen Klang eines tastenlosen Miniatur-Harmoniums vesteckt sind. Die Ballade „Just As The Tide Was Flowing“, die bei Orchis leicht mediterran klingt, präsentiert ein Frauenbild jenseits idyllischer Weichzeichnung. Auch hier klappert und dröhnt es hinter dem fast etwas zu schönen Glockenspiel, und vielleicht ist es gerade das Unaufgeräumte in allen geheimen Ecken, das den Song als merkwürdigen Grenzgang enden lässt, bei dem die ewige Wiederkehr – „the tide flows in, the tide flows up“ – nicht mehr nur tragisch, sondern auch etwas wahnsinnig anmutet.

Kein wirkliches Novum, aber eine klare Akzentverschiebung findet sich im verstärkten Interesse an ambientuntermalten Textrezitationen, wofür Alans Duo Howling Larsens sicher ein gutes Experimentierfeld bietet. Neben der hörspielartig umgesetzten Passage aus Robert Herricks „The White Island“ soll vor allem ein Auszug aus der altenglischen Elegie „The Wanderer“ hervorgehoben werden. Hier holten sie sich Unterstützung von einem versierten Kenner der alten Sprache, und ebenso wie bei den ähnlich gearteten „Whaler’s Lament“ und „Gaia“ offenbart der melierte Dronesound und Tracys Harfenspiel ein Interesse am feinsinnigen Klang, der durchaus in neue Richtungen zu gehen scheint.

Orchis stehen nachwievor für sich selbst, und sind zugleich ein Vorzeigebeispiel dafür, dass zeitgenössische Musik mit Folkwurzeln ihren stereotypen Ruf nicht verdient, wenn man einfach mal abseits ausgetretener Pfade sucht. Ähnliches lässt sich über das vorchristliche Element ihrer Musik sagen, das von einer vitalen, erdigen Natur ist, wie sie nur selten derart ernsthaft umgesetzt wird. “A Dream” knüpft an das Niveau von Alben wie “Mandragora” und “A Thousand Winters” an und ich hoffe sehr, dass das nächste Album keine weiteren fünfzehn Jahre auf sich warten lässt. (U.S.)

Label: Infinite Fog

Wer Orchis mag, tut dies in der Regel gerade, weil ihr Folk meist etwas sperriger ist. Seltsamerweise freut man sich dann aber umso mehr, wenn die Band hin und wieder zeigt, dass sie auch richtig schöne, fast poppige Folkballaden spielen kann, bei denen nicht nur der Gesang von filigraner Schönheit ist. Gerade „Chimaera“, das jüngst in einer schändlich geringen Auflage erschien, sollte jedem gefallen, der Folk eingängig und urtümlich zugleich mag, und wenn ich an der Stelle die angejazzten Pentangle, die herbe Verhuschtheit Anne Briggs’ oder traditionsbewusste Zeitgenossen wie The Owl Service nenne, dann soll dies kein Vergleich sein, sondern nur vage das Territorium abstecken, in dem auch Orchis zuhause sind. „No Return“ beginnt mit fast etwas braven Zupfakkorden und einem feierlichem Paukenschlag, erst durch die elektrische Gitarre mit dem typischen Orchissound fühlt man sich an frühere Zeiten erinnert. Dass der Song nur oberflächlich zahm ist, wird nicht nur durch allerlei Dröhnen und Rasseln demonstriert, viel mehr noch durch die Doppelbödigkeit des kurzen, von Tracy Jefferys heller Stimme mantraartig wiederholten Textes, dessen pessimistischer Ton mehr und mehr in ein genügsames amor fati übergeht. Verspielt und ernst gleichermaßen evozieren wenige Worte über das Leben und die Zeit eine naturmystisch eingefärbte Stimmung, bei der ich nicht zum ersten mal an das Griechenbild eines schnauzbärtigen Philosophen denken musste. Das mag etwas over the top sein und ist eventuell der Wahlheimat einiger Mitglieder auf der Ägäis-Insel Euböa geschuldet, aber ihre ritualistisch inspirierte Folklore verströmt eine vitale Frische, die so gar nichts gemein hat mit der grauen, tristen Biedermeierlichkeit manch anderer Neofolk-Heiden. Orchis bezeichneten ihre Musik einmal als eiserne Faust im samtenen Handschuh, und nichts könnte dies mehr bestätigen als der liebliche Gesang in „Fisherman’s Daughter“, einem viktorianischen Ohrwurm über ein gefallenes Mädchen, dessen Text leicht umgeschrieben wurde und nun ohne versöhnliche Schlussgebung auskommen muss.

Trickreich wie ein trojanisches Pferd bildet die reizvolle Lieblichkeit der Songs stets das Einfallstor für einen subtil paganen Blick auf die Wirklichkeit, die fern jeder idyllischen Fantasy ist, aber ebenso fern von jeder resignativen Miesmacherei einen ungekünstelten, bisweilen krassen Fatalismus transportiert. „Just As The Tide Was Flowing“, eine mit mediterranen Klängen versehene englische Volksballade präsentiert ein Frauenbild, dass zu jeder betulichen Vergangenheitsverklärung quer liegen muss. Shirley Collins, die prominenteste der früheren Interpretinnen des Songs, bezeichnete die englische Folktradition einmal als die subtilste und zugleich undramatischste der Welt – auf die ungewöhnliche erotische Ballade jedenfalls trifft das zu. „Lucifer“ gibt der EP dann einen eher hörspielartigen Ausklang. Wenn Alan, der sich stets nur sporadisch zu Wort meldet, eine Passage aus Robert Herricks barockem Gedicht „The White Island“ rezitiert, knüpft dies auch an eine weitere neue Band aus dem Dunstkreis an, nämlich The Howling Larsens.

Auf „Chimaera“ kann man eine Band kennenlernen, die so wenig Kulturindustrie ist, dass sie in der gängigen Folk-Geschichtsschreibung höchstens beiläufig erwähnt wird – zu Unrecht! Die EP ist auf CDr im Vinyl-Look erschienen und über dagbert58@gmail.com erhältlich. (U.S.)

Label: Cryptanthus

Alan Trench befasst sich seit etwa zwei Jahrzehnten mit der Vermittlung von Folk in verschiedensten Formen und Ausprägungen – sei es als jemand, der als ein Drittel von World Serpent dazu beigetragen hat, Bands, die ihre ganz eigenen Vorstellungen und Interpretationen von Folk hatten, eine Plattform zu bieten, sei es als jemand, der selbst in einer Reihe von Formationen musikalisch aktiv ist. Am bekanntesten dürfte seine Hauptband – die aus Trench, Amanda Prouten und Tracy Dawn Jeffery bestehenden – Orchis sein. Daneben hat er ein Album unter dem Namen Cunnan eingespielt, das – wie er sagt – „ein Orchis-Album ohne Amada war“. Mit dem ehemaligen Eyeless in Gaza-Sänger Martyn Bates spielt er als 12000 Days und mit Stephen Robinson als Temple Music. Versucht man, so etwas wie einen gemeinsamen Nenner all seiner Projekte zu finden, dann ließe sich sicher das von ihm im folgenden Interview zum Ausdruck gebrauchte Diktum von der Notwendigkeit „to fuck up tradition“ nennen. Seine Musik ist (oft) atonal, psychedelisch und sein Besingen der Alraune lässt nachtschattigere Bilder aufkommen, als das viele oftmals sehr biedere Kollegen vermögen.

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Lass uns mit ein paar allgemeinen Sachen anfangen: Welche Instrumente spielst du, und wie bist du überhaupt zur Musik gekommen? Welche Musik war in der früheren Zeit wichtig für dich?

Gitarre ist mein Hauptinstrument… meine Standardausrüstung… Ich spiele alle Arten von Gitarren – zwölfsaitig, elektrisch, klassisch, Baß; und andere Saiteninstrumente – Dulcimer, Balalaika, Mandoline, Ukelele, Banjolele, Bowed Psaltery… Blasinstrumente wie Flageolette und verschiedene ähnliche Arten wie Mosenos, Qena, Chanters, Blockflöte etc., die ich über die Jahre irgendwo aufgetrieben habe… Ich habe um die 50 Stück bei mir herumliegen. Ich spiele auch Synthies – ziemlich einfache alte Analoggeräte wie die Novation Bass Station, alte Sampler von Yamaha und so weiter. Ich kann Sachen wie Flötenorgel usw. spielen, aber es dauert immer eine Weile, bis ich da reinkomme… es ist nichts Natürliches für mich. Generell auch Perkussion mit Glocken, Gongs usw., aber da bin ich nicht besser als jeder andere, der noch nie zuvor so etwas in der Hand hatte… Mein erste musikalische Leidenschaft waren Slade, Sweet, überhaupt Glamzeugs – allerdings nicht Bowie; dann Deep Purple, Black Sabbath und ähnliches; dann kamen Genesis, ELP, Gentle Giant, King Crimson… Dann kam Punk, ohne dass wir das richtig bemerkten, mit The New York Dolls und The Stooges… dann Ramones, The Cramps… Ich habe mir nie viel aus britischem Punk gemacht, oder aus dem, was man heute so nennt… Die Pistols und Buzzcocks usw. waren einfach Popbands, aber ich mochte viel von dem etwas durchgeknallteren Zeug wie The Table, Desperate Bicycles, Swell Maps, Television Personalities und so weiter. Ich spielte zu der Zeit bereits in ein paar Bands, von denen ein paar ok waren, aber wir nahmen das alles nicht zu ernst… Aber es brachte mich dazu, Songs zu schreiben… einfach nur weil wir nicht gut genug waren, anständige Cover zu spielen. Es dauerte noch eine ganze Zeit, bis ich mir einen Vierspurrekorder zulegte und mehrschichtig arbeiten konnte. Damals wurden die Dinge so langsam interessant. Ich hatte in verschiedenen Studios aufgenommen, aber es war sehr traditionelles Material, punkig, poppig, und die Toningenieure und Produzenten brachten dich früher oder später dazu, zu machen, was sie wollten, anstatt dass sie taten, was du wolltest. Ich denke, mit Steve Stapleton im Studio zu arbeiten war ein wirklicher Wendepunkt… Steve ist, wie er selbst sagt, kein Musiker im engeren Sinne, aber er ist voller Musikalität und weiß genau, was recht ist und was nicht. Ich denke, es war Steve, der mich lehrte, mir selbst zu vertrauen bei der Arbeit mit Klängen… Und das ist so ziemlich das, was ich seit dem mache, auf die eine oder andere Art.

Du bist über die Jahre in einer Reihe von Bands und Projekten gewesen, am bekannstesten sind sicher Orchis, 12000 Days und Temple Music. Haben sie für dich alle den gleiche Stellenwert, und gibt es sie alle noch immer? Es war ja mal von einem neuen Orchis-Album die Rede..

Nun, sie sind alle unterschiedlich, und so alle auch unterschiedlich wichtig… Temple Music ist mehr “mein” Projekt als die anderen… Steve und ich sind die einzigen dauerhaften Mitglieder, und wir sind so gut auf das, was wir wollen und mögen eingestimmt, als wären wir eine Person… Wenn immer ich etwas mache, weiß ich, dass Steve es gut findet und umgekehrt. Temple Music beinhaltet die unterschiedlichsten Aspekte, aber da wir Ideen gerne bis zu ihren Grenzen nachgehen, ist es dann oft sehr umfassend… Wenn wir also ein Projekt mit Temple Music verfolgen, schließt das oft alles andere aus, und wir machen nichts sonst mehr, bis es fertig ist… Sicherlich gibt es einzelne Tracks für Compilations, für die wir nicht so lange brauchen, was dann auch mal zwischen anderen Dingen erledigt werden kann, wie zum Beispiel Orchis-Tracks.. Es gab ein Album “Foxfire and Aconite” (auf unserer Bandcamp-Seite erhältlich), das wir unter dem Namen Cunnan herausgebracht hatten, was aber faktisch ein Orchis-Album bloß ohne Amanda war. Es gab zwei Songs darauf, die ursprünglich für Orchis gedacht waren, vor allem zwei – “The Wizard of Carpathia” und “Seven Sleepers Seven Sorrows”, das Tracy sehr gerne mag. Wir haben sie auf dem WGT in Leipzig letztes Jahr gespielt, und es hat wirklich gut gepasst. Wir hatten letztes Jahr in Coventry ein Akustikset gespielt, mit dem wir sehr zufrieden waren; Amanda hat entschieden, dass sie nicht mehr gerne live spielen will, so dass Orchis nun zwei Bands sind, eine Studioband und ein Liveact. Wir hatten noch ein weiteres Orchis-Album geplant und auch ein paar Sachen aufgenommen, aber wir haben uns dann doch entschieden, sie nicht zu verwenden – manches davon kam auf “Phoenix Trees” heraus (erhältlich auf nahezu allen Download-Plattformen, oder direkt von DMMG ). Manches wird vielleicht noch einmal überarbeitet werden, und der zentrale Teil “A Dream” wird als EP auf “Infinite Fog” herauskommen (die “A Thousand Winters” wiederveröffentlicht haben und auch eine Neuauflage von “Mandragora” für dieses Jahr planen). J. Greco wird das für uns remixen.. Es sind fünf Tracks, und er hat den ersten “Kishmul’s Galley” bereits fertig… Orchis ist also sehr aktiv und für mich auch sehr wichtig, und das neue Album (ebenfalls auf Infinite Fog) muss eben so gut werden, wie wir es machen können. Aber da wir immer nur zwischendurch daran arbeiten können, dauert es etwas länger als geplant. Twelve Thousand Days liegt mir sehr am Herzen und Martyn ist ein wirklich enger Freund, und wir haben herausgefunden, dass wir es wirklich nur hinbekommen, wenn wir im gleichen Raum zusammen arbeiten.. Wir haben versucht, separat zu arbeiten, aber das hat nicht funktioniert… So hängt es also stark von unseren individuellen Zeitplanungen ab. Wir haben letztes Jahr in Coventry gespielt, was großartig war… Wir hatten vor kurzem zwei exzellente Aufnahmesessions, so dass wir ein neues Album schon als Rohfassung haben, und ich plane, es später im Jahr fertig zu mixen und zu arrangieren.

Du sagtes mal in einem Interview, dass du in der Anfangszeit von Orchis nicht wirklich begeistert warst von vielen Aspekten des Folk, und dass es wichtig sei, “Tradition zu verhunzen” und die Lyrics für die heutige Zeit relevant zu machen. Ich denke, dass dieses Bewusstsein bei vielen Künstlern fehlt, die an eine Folktradition anknüpfen. Wer ist deiner Meinung nach gut darin, Folk relevant, frisch und inspirierend zu machen (neben deinen Projekten, versteht sich )?

Ich hab zuletzt sehr viel in dem Bereich gearbeitet, und deine Frage beinhaltet sehr viel.. Es scheint so, als ob überall auf der Welt außer in England und Amerika die “Folk-Tradition” ein Kontinuum darstellt… Bands, Musiker – mainstream oder nicht – denken nicht viel darüber nach, wie sie ihre Einflüsse verarbeiten – es ist viel unbewusster… Sieh dir eine Band wie Korplikaani an, die Finnische Polkamusik als Basis für Metal benutzt, und es ist eine vollkommen natürliche Sache. In England gibt es eine starke Trennung zwischen “traditioneller” und “moderner” Kultur; Wenn du nicht aktiv dahinter her bist, wirst du nicht viel über traditionelle englische Musik erfahren, und wenn du es versuchst, ist alles vorgeprägt und vorgeschrieben durch Langweiler wie Martin Carthy, Ewan MacColl, Pete Seeger etc; im Wesentlichen ist es so, dass wenn man es nicht so macht, wie Cecil Sharp, Percy Graininger und andere, man es gar nicht machen sollte. Der “Folk Rock” im Vereinigten Königreich hat es zumindest versucht, und es gibt viele Bands, die ich richtig gut finde: Mr Fox, Trees, Dulcimer, Pentangle, Kaleidoscope, Steeleye Span, Fairport Convention – die Folksongs für einen Rockkontext adaptiert haben – aber das hieß, dass die Lieder nur etwas beschleunigt und dass Schlagzeug und elektrische Instrumente hinzugefügt wurden. Es ist etwas ganz anderes als eine sich kontinuierlich entwickelnde Tradition. Das ist also in etwa das, was uns geblieben ist – entweder die albernen, gestelzten Wiederkäuer “der Tradition”, Leute, die “in der Tradition” schreiben, oder eher die verlegen “aufgerockten” Versionen, die anders “authentisch” sind. The Pogues sind ein fantastisches Beispiel dafür, wie es getan werden kann und sollte. Aber sie sind Teil einer kontinuierlichen irischen Tradition. The Men They Couldn’t Hang haben großartige Sachen gemacht, ich mag auch viel von der Oyster Band; Martyn Bates, Current 93 und Sol Invictus, und in einem wesentlich geringeren Maß Death In June stehen, wie ich finde, in einer genuinen “Folk Tradition”… Auch Andrew King, Sedayne, Sproatley Smith, The Hare And The Moon… all diese Leute und viele andere, verhunzen die Sachen auf sehr nette Art – aber es wäre falsch zu behaupten, dass das irgendwie mehr sei als etwas von einem sehr sehr marginalen Interesse… Ich denke schon, dass viele Leute auf irgend eine Weise etwas beisteuern, aber in England gibt es eine so massive Trennung zwischen der Musik vor 1900 und heute, viel stärker als irgendwo sonst – in Amerika in einem gewissen Maße, obwohl das eine andere Sache ist – , dass die Relevanz von Folk für meisten Engländer für immer verloren ist.

Seit den frühen Tagen von Orchis verknüpfst du folkinspirierte Musik mit einem Interesse am Spirituellen und Okkulten. Wie hattest du damals bemerkt, wie sehr diese Dinge mit einander zusammen hängen, und was kannst du uns über deine ersten Begegnungen damit erzählen?

Wir alle drei waren immer unabhängig von einander an verschiedenen Aspekten des Okkulten und Spirituellen interessiert… Tracy und Amanda in einer sehr viel “formaleren” Weise als ich – ich bin kein großer Freund von Organisationen…  Musik, die du machst, sollte und muss deine Interessen und Tätigkeiten reflektieren; und “Folk” war ein Teil des Lebens – Lieder über die Jahreszeiten, für bestimmte Anlässe, für Hoffnung und Trauer, zur Erinnerung, für Hass und für Liebe – ein integraler Teil von deinem Leben und von allem was du bist. Das erste, woran ich mich speziell erinnere, waren die Bücher von T Lobsang Rampa; ein grandioser Hochstabler, wie sich herausstellte, ich las sie in etwa zu der Zeit, als ich auch “The Alexandria Quartet” von Lawrence Durrell las, das mich dazu brachte, eine bestimmte Form des Gnostizismus und alles, was daraus entstanden ist, zu erforschen… Zu der Zeit stieß ich auch auf Idries Shah, und es schien offenkundig, dass all diese verschiedenen Schulen des Denkens über das Gleiche sprachen. Die Sufis lehren, dass überall, wo ein Bedürfnis ist, auch ein Lehrer auftaucht – aber wichtig ist, dass die Lehrer und ihre Lehren nur für die Leute aus ihrer Zeit wichtig sind. Fossile Gedanken helfen niemandem, und bewirken einzig die Expansion von Organisationen, die nur wiederum ihre eigene fortgesetzte Expansion fördern. Sklavisch irgend einer Doktrin zu folgen ist witzlos, kontraproduktiv und unter Umständen sogar schädlich. Persönlich habe ich ein gewisses Verständnis erreicht, und jede Musik, die ich mache wird einen Aspekt dieses Verständnisses reflektieren; und so sollte es auch sein.

Es heißt, dass Songs von Orchis in Ritualen verwendet wurden. Was kannst du uns darüber erzählen?

Wie gesagt weisen alle Songs, die wir je mit Orchis augenommen haben, dahin… Und so wie alle Musik, die ich mache, mein eigenes Verständnis reflektiert, ist bei Musik, die mit anderen aufgenommen wurde, auch deren eigenes Verständnis und ihre Intention enthalten, und wir alle unterstützen diese spezielle Absicht auf unsere eigene Art. Rituale haben die Funktion, zu fokussieren, und jeder hat seine eigene bevorzugte Methode, diejenige, die am besten passt. Unsere rituellen Sessions standen eher unter dem Diktat “traditioneller” Erwägungen – die richtigen Stunden, Tage, Materialien – für den speziellen Vorsatz. Einige sind für unsere eigenen Absichten entstanden und wurden nicht aufgezeichnet, einige wurden auch aufgenommen. Das erste war “Waiting For The Moon” auf “The Dancing Sun”, und eines der ‘besten’ war “Anadiomene” auf “Mandragora”.  Die Sessions, aus denen “Jennet” (das war ein Zauber zur Formwandlung, ebenso wie “The Wizard of Carpathia”) und “He Walks In Winter” hervorgingen, waren besonders bemerkenswert, da wir gerade Sonnenwende bzw. Tagundnachtgleiche hatten. Und “Blood Of Bone” war großartig. Es ist aufgenommen worden, um einen “cone of power” zu beschwören – wir haben das auch Allerheiligen 2010 um Mitternacht in den Fell Foot Woods [im Lakedistrict, M.G.] aufgeführt und das war fantastisch.

Da du dich in deinen Werken mit vielen Aspekten des Heidnischen befasst hast, würden wir gerne wissen, wie du über die wichtigsten Entwicklungen zeitgenössischen Heidentums denkst. Wie beurteilst du die Herausforderung, die ein eher globaler Lifestyle (der das Bewusstsein von jedem irgendwie prägen muss, der nicht völlig wie ein Eremit lebt…) für eine Spiritualität mit eher lokaler Ausrichtung darstellt? Denkst du, dass dies auch Formen neurotischer Abwehrmechanismen in bestimmten Gruppen hervorruft?

Es ist traurig, aber das meiste davon ist kompletter Blödsinn. Wie du schon sagst, wenn du nicht komplett aus der Welt sein willst, prägen bestimmte Aspekte davon dein Leben; aber das meiste im Heidentum definiert sich anscheinend nur durch das, was es nicht ist, statt zu sagen, was es ist, und den meisten scheint es recht zu sein, irgendeinen heidnischen Aspekt – womit sie anscheinend alles meinen, was nicht christlich, islamisch oder jüdisch geprägt ist – oh, außer der Kabbala natürlich – herauszupicken. Für gewöhnlich die leichtesten Eigenschaften des ganzen, oder die angenehmsten und selbstbezogensten. American Express, Visa, Access etc haben sich sicher einen vielversprechenden Trick durch die Lappen gehen lassen, als sie die Druidenkarte übersehen haben, mit der man Obsidiandolche, Weihrauchessenzen, Opferlämmer und Mistelzweige bestellen kann. Eine der essenziellen Sufi-Lehren sagt, dass man in der Welt, aber nicht VON ihr sein soll, was für meine Begriffe bedeutet, dass du die moderne Welt schon annehmen sollst, aber ohne zuzulassen, dass sie die Essenz deiner Person in Mitleidenschaft zieht; dass du konstant arbeiten sollst, damit sich die Essenz deiner Person entwickelt und du ein Verständnis der Welt und von unserem Platz in ihr bekommst. Wir sind hier für eine kurze Zeit und dann sehr lange tot; es gibt kein Zurück zu irgendeinem vermeintlichen Goldenen Zeitalter – das meistens weit weg von allem Goldenen war für die große Mehrheit aller, die darin lebten; und es scheint mir erwiesen, dass der Kern aller “religiösen” Lehren der gleiche ist, lediglich verpackt in Begriffe, die für eine bestimmte Zeit relevant sind. Es ist also verschwendete Zeit, irgendeiner alten Vorschrift für spirituelles Wachstum oder Glück oder wie du es auch nennen willst zu folgen – auch wenn du deinen eigenen Weg erst einmal finden musst, bevor du ihn gehst, wird es dein Weg sein. So gesehen ist es auch absolut berechtigt, die eklektische Methode für diesen Zweck zu nutzen – also die vielleicht am wenigsten genießbaren Aspekte aus verschiedenen Lehren, die nichtsdestotrotz wahr sind, und aus ihnen eine funktionierende Philosophie zu synthetisieren. Ich würde vermuten, dass 90%+ aller heidnischen Adaptionen genau das nicht sind. Persönlich denke ich, dass jeder Ort im Raum seinen eigenen Charakter hat, eine Manifestation des genus loci, der irgendwie mit allen Punkten von Raum und Zeit verknüpft ist… Wir haben also diverse Gott-Aspekte an verschiedenen Orten, und in einigen Fällen wird aus einer persönlichen Offenbarung eine Bewegung. Alle junge Bewegungen verteidigen sehr eifersüchtig ihr Revier und sind daher anfällig für “neurotische Abwehrmechanismen”…

In einem früheren Interview hast du gesagt, dass Martyn Bates Orchis zuerst gehasst hat, aber dann dem seltsamen Charme der Musik erlegen ist. Denkst du, dass Orchis eine Musik spielt, die Zeit erfordert? Was sind die extremsten Reaktionen, die ihr jemals bekommen habt?

Musik ist eine persönliche Sache, und was für den einen viel bedeutet, mag für den anderen gar nichts sein; als Hörer begegnest du einem Stück Musik mit all deinem eigenen Wissen und deinen Assoziationen. Es gibt zwei Arten von Musik: “Kunst” und “Unterhaltung”’ – und je mehr allgemeines Wissen und je mehr gewöhnliche Assoziationen sie transportiert, umso mehr wird sie Unterhaltung und umso weniger ist sie Kunst. Kommunikation ist die Basis der Musik… Als arrivierte klassische Musik befolgt sie spezielle Regeln, die auf einer breiten und über lange Zeit bestehenden Übereinstimmung basieren, um Gefühle, Eindrücke etc. zu kommunizieren. Als Pop/Rock-Musik ist sie komplett Unterhaltung, Showbiz, Musikbiz usw. und hat keinen tatsächlichen Wert neben den Assoziationen, die du ihr als Hörer entgegen bringst. Sie drückt Knöpfe, und du antwortest. Je typischer sie ist, d.h. je weniger sie zu sagen hat, desto erforlgreicher ist sie. Ich finde das übrigens nicht schlimm, ich mag wirklich eine Menge Musik!  – es ist bloß, was es ist. Die Art Musik, die wir machen, oder zu der wir gezählt werden, versucht etwas sehr Persönliches zu vermitteln, mit keinen Assoziationen für die Hörer; oder zumindest mit sehr wenigen. Sie ist erfolgreich, wenn sie uns gelungen erscheint, nicht wenn anderen das “gefällt”, und das macht sie zwangsläufig etwas schwieriger…Wir sind nicht absichtlich schwierig und beschränkt, wenn wir etwas aus “falschen” Noten machen oder mit kaum verständlichen Texten oder misstönenden Instrumenten arbeiten – das ist etwas, das wir schließlich leicht ändern könnten, und das würde es für andere gelungener machen…aber weniger gelungen für uns. Aber das hat seine eigene Logik und wenn man es sich genau anhört, dann wird es das tun, was es machen soll. Westliche Ohren wurden beispielsweise unempfänglich für Vierteltonmusik – indische, japanische, chinesische, griechische, türkische, arabische – aus der ganzen restlichen Welt, letzten Endes – aufgrund der Vorherrschaft klasischer und später populärer Traditionen – aber es klingt heutzutage nicht mehr derart fremd… Ich schätze, dass wir die extremsten Rückmeldungen bei Temple Music bekamen – hauptsächlich, weil wir damit die meisten Konzerte gespielt hatten, und Plattenkritiken sind ja meistens nicht so extrem. Wir hatten ein Konzert, bei der eine Frau schreiend weglief; der Rest der Zuschauer war wie gebannt und die Veranstalter versuchten – vergeblich – uns den Strom abzudrehen (dummerweise überließen sie uns den Sound)… Ein anderes Mal dachte ich, wir werden alle sterben, denn das Publikum war voller Gerüstbauer; die Leute an der Bar insistierten, dass der Strom abgeschaltet wird, wenn sie nicht gehen, aber zum Schluss kamen einige der Gerüstbauer zu uns und sagten, das sei das beste, das sie gesehen hatten seit Tangerine Dream… Es gibt tatsächlich viele solcher TM-Geschichten, auch wenn es in der letzten Zeit etwas ruhiger greworden ist…

Wie hattest du Martyn eigentlich kennen gelernt, und welche Ideen resultierten in der neuen Gruppe 12000 Days?

Eyeless in Gaza kontaktierten World Serpent wegen des Vertriebes der “Streets I Ran”-EP, und Marty und ich verstanden uns gleich sehr gut. Wie du sagst, hasste Martyn Orchis zuerst (ich hatte ihm ein Exemplar der “Dancing Sun” gegeben), aber als er dank des merkwürdigen Charmes dann doch Zugang dazu gefunden hatte, machte er den Vorschlag, bei ein paar Sachen zu singen… Ich glaube, es war der Song “Burning Incense” – aber das war sicher einer der ersten, die wir aufgenommen hatten – wie auch immer, er hatte Lust, aber als Tracy und proben hörte, sagte sie, dass das einen komplett eigenen Charakter hätte, und dass wir was von Orchis unabhängiges machen sollten… So ging es alles auf sie zurück. Martyn und ich waren uns einig, warum ein großer Teil des modernen “Folk” beschissen ist, aber er kennt sich da auch viel mehr aus als ich, deshalb ist er auch viel mehr noch daran interessiert, den Kanon neu zu interpretieren… Aber ansonsten ergänzen wir uns sehr. Mit Twelve Thousand Days versuchen wir, die äußerste Altertümlichkeit des Landes auszudrücken… Das Herz des Landes… auf eine sehr englische Art… Zu unserem eigenen Wohl, wirklich..

Wenn du 12000 Days hörst und deine Herangehesweise mit der von Martyn und Mick Harris in der “Murder Ballads”-Trilogie vergleichst, würdest du sagen, dass es mehr Unterschiede als Ähnlichkeiten gibt, und dass beide Projekte versuch(t)en, ein originelles Idiom für eine alte Form zu finden?

Nun ja, “Murder Ballads” hatte eine ganz markante Intention, und mit Mick auch einen ebenso markanten Sound, wohingegen Martyn und ich nie ganz sicher waren, was genau passieren wollte; Was mich aber immer wieder überrascht, ist dass wir bei allem was wir machen doch immer sehr markant klingen… Doch ja, ich würde schon sagen, dass dem generell so ist… Wir nehmen uns nicht vor, Folksongs als solche neu zu interpretieren, mehr Folkideen, wohingegen Mick und Martyn die Absicht von Songs bloßlegen… Ich denke also schon, dass es mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten gibt, aber wir suchen auf jeden Fall nach neuen Wegen, um alte Formen auszudrücken.

Du sagtes einmal, dass es bei 12000 Days feststeht, dass Martyn normalerweise singt. Könntest du dir auch vorstellen, selbst einen Großteil des Gesangs beizusteuern, oder denkst du, es würde sich dann in etwas komplett anderes verwandeln?

Ich singe einfach noch nicht gut genug für die 12000 Days-Sachen. “Meine” Songs werden anfangs als Demo mit meinem Gesang aufgenommen, aber sie klingen immer ein bisschen schrottig… Und sobald Martyn erst mal mit Singen angefangen hat, klingen meine Vocals noch schlimmer… Ich war auf einer kleinen Solotour in Europa unterwegs, letztes Jahr, und da habe ich auch etwas gesungen… Etwas, das ich extra geschrieben hatte namens “Drift” und eine extrem abstrakte und verräumlichte Version von Syd Barretts “Dominoes”, beide Stücke waren rund fünfzehn Minuten lang, und ich überlege, ob ich nicht doch ein bisschen mehr singen sollte… Für Temple Music war ein Song namens “Children of the Sun” vorgemerkt, den wir ein paarmal aufgeführt hatten, und der der Titelsong des neuen TM-Albums ist, auf dem nur songorientierte Stücke sein werden. Ich mag es sehr, aber Steve denkt, dass wir so viele talentiertere Sänger kennen und ich doch einfach die Klappe halten soll. “Children of the Sun” wird als Vinyl via Anticlock in den USA erscheinen… Wir haben eine andere Version (eine Kunst-Edition-CDR) auf den Konzerten zusammen mit Language Of Light im Oktober 2011 verkauft, und Anticlock haben vielleicht noch ein paar Kopien; ich denke, sie benutzen die als Promos. Es sind fünf Stücke – “Mirrors”, “Children Of The Sun”,  “Ism”, “Death Went Fishing” (welches die freie Übersetzung eines griechischen Rembetika-Stückes ist), “Momentum” und “Warlord of The Royal Crocodiles”  (ein alter Tyrannosaurus Rex-Song). So sieht es also aus, wenn ich ein paar Songs mehr singe… die Verwandlung in etwas anderes… Wir haben auch versucht, ‘No Return’ als ein Twelve Thousand Days-Stück mit Martyn und mir als Sänger einzuspielen, aber ich fand nie, dass es passte, und schließlich haben Orchis es als ersten Track des neuen Albums aufgenommen.

Temple Music erscheint im Aufbau wesentlich abstrakter als die anderen Bands. Wie sehr unterscheidet sich deine Herangehensweise beim Komponieren, Improvisieren und Schreiben der jeweiligen Musik?

Ich schreibe meist alle “Songs” oder “Kompositionen”, und der Vorgang ist tatsächlich sehr untershiedlich. Die “Songs” sind fast immer für 12000 Days, Orchis oder Cunnan (das Cunnan-Album “Foxfire and Aconite” und letztlich vierte Orchis-Album, von dem ich sprach), während die “Kompositionen” fast immer für Temple Music sind. Bei den Songs habe ich meistens ein bestimmtes Ziel im Hinterkopf und ich beginne mit den Lyrics. .. Sie müssen als erstes vollständig sein. Sprache ist sehr wichtig; und die tatsächliche Bedeutung muss nicht notwendigerweise an der Oberfläche der Worte transportiert werden; und ich habe die Bedeutung gerne erkennbar auf einer Vielzahl an Ebenen. Wenn ich erst mal mit der Musik begonnen habe, wird schnell klar, um was für eine Art Song es sich im großen und ganzen handelt. Da ich die Musik nicht mit einer bestimmten Stimme im Hinterkopf schreibe, funktionieren einige Songs mir bestimmten Stimmen und mit anderen wiederum nicht. Die Songstrukturen bei Orchis stehen unmittelbar fest, und verändern sich meistens nicht mehr sehr, wohingegen Twelve Thousand Days-Songs fließender sind, wo die Struktur bloß eine grob skizzierte Idee ist; Martyn und ich arbeiten stets zusammen daran. Die Grundstruktur gebe ich mit Gitarre oder Dulcimer vor, und oft hängt es von dem benutzten Instrument ab, wie der endgültige Song klingen wird. Temple Music verwendet im großen und ganzen keine Sprache, und versucht, Bedeutung durch Klänge ohne Gesang zu vermittel. Temple Music-Stücke sind sehr auf Zeit und Ort bezogen, und versuchen, die Seele eines Ortes herauf zu beschwören.. So kann ich es am besten ausdrücken. Manchmal ist es ein realer Ort, so wie bei der “The Green Man”-Reihe, die wir an dem bestimmten Ort aufgenommen hatten, manchmal, wie in “Soon You Will All Die…” ist es eher ein theoretischer Ort. Wir finden den richtigen musikalischen Modus dieses Ortes, und erarbeiten individuelle Parts, die wir verwenden wollen; und dann zeichnen wir einen narrativen Bogen, dem wir alle folgen. So sind die Stücke aufgebaut, allerdings eher lose, auch wenn die individuellen Parts der losen Struktur stark formalisiert sind.

Kannst du uns etwas über die griechische Musik erzählen, von der Temple Music beeinflusst ist, und welche Aspekte sind in eure eigenen Kompositionen eingeflossen?

Amanda betrieb in London eine okkulte Lesegruppe namens “Talking Stick”, woraus Bücher und Magazine dieses Namens hervorgegangen sind, und Tracy schrieb einen Artikel für einen der Bände über altgriechische Tonaten, nachdenen die modernen Tonarten benannt sind – äolisch, lydisch, dorisch u.s.w. Jede dieser alten Tonarten war auf einen bestimmten Gott oder Gottesaspekt bezogen, und hatte eine Funktion in bestimmten zeremoniellen Praktiken… Obwohl wir nicht genau wissen, was diese antiken Tonarten waren. Es sind nur ein paar wenige Stücke niedergeschrieben worden, und sie können nur eine relative Vorstellung von den Melodien vermitteln, da wir die tatsächlichen Noten nicht kennen. Die alten Intrumente allerdings können reproduziert werden und sind es auch, so haben wir eine einigermaßen gute Vorstellung von der Musik, die damals gemacht werden konnte. Ich war vor allem an ihrem spezifischen Charakter interessiert – dass bestimmte Modi und Instrumente für bestimmte Dinge benutzt worden sind; aber ich hatte nicht vor zu versuchen, etwas zu reproduzieren, das zwei bis dreitausend Jahre alt ist… Es ist vor allem dies, mit Temple Music – ganz sicher für Konzerte, und vor allem auch für die Green Man-Reihe – wir versuchen, wenn ihr so wollt, Aspekte eines bestimmten Gottes dieser Zeit und dieses Ortes mit unseren spezifischen Instrumenten und Spielweisen zu evozieren.

Anscheinend mögt ihr es, mit Temple Music die Aspekte des Verfalls und der Unvollkommenheit des Lebens zu erforschen. Das Video zu „Rotting from the inside“ und sein sarkastischer Diskurs über (u.a. Geschlechts-)Krankheiten ist vielleicht eines der driektesten beispiele. Fasziniert dich die Desillusionierung idealistischer Vorstellungen vom Menschen?

Wir schrieben “Rotting From The Inside”, nachdem Priapus 23 von Akoustik Timbre Frequency uns gefragte hatte, ob wir einen Track zu “Dark Ambient, Vol II” beisteuern wollten. Bei meiner Mutter wurde gerade Krebs im Endstadium diagnostiziert, und ich hatte geplant, etwas über gesellschaftlichen Zerfall zu schreiben… Nur ein winziges Thema, ich weiß… Darüber, dass Dinge an der Oberfläche fein wirken, aber in Wirklichkeit sind sie innerlich schon am verfallen. Es scheint mir so, als wollten wir der Realität, so wie sie ist, generell nicht gern ins Auge sehen, oder die Konsequenzen von Handlungen u.s.w. Wir sind lieber Optimisten als Pessimisten. Wir mögen die Realismus und die Wirklichkeit nicht und laufen davor weg. Hehre moralische Ideale, und welcher Sprachrahmen auch zu deren Beschreibung gebraucht wird, halten nur so lange, wie eine bestimmte Person da ist, die sie vertritt und entsprechend handelt. Sobald die Person nicht mehr länger präsent ist, wird die Idee, das Ideal oder was auch immer von Nachfolgern oder Schülern korrumpiert; es ist schlicht die menschliche Natur. Es ist ein politisches und soziales ebenso wie ein religiöses Ding, und rührt essentiell von diesem Unvermögen, der Wirklichkeit ins Auge zu sehen, wie immer sie auch verkleidet sein mag. Es passt nicht zum status quo, den tatsächlichen Mächten, den Leuten in der Schlatzentrale – welches paranoide Konstrukt man auch nimmt, um auszudrücken, dass sich Leute/Organisationen anders verhalten.

In eurem Album „Soon you will all die and your lives will have been as nothing“ formen Musik, Worte und Artwork eine rätselhafte Erzählung, und das titelgebende Staement ist äußerst drastisch. Wer sind die abgebildeten Personen auf dem Cover? Sind das deen Statements, und falls ja, was ist ihr Grund, die Lebenden so sehr zu entzaubern?

Das schließt tatsächlich prima an die letzte Frage an… Wir sind wirklich stolz auf “Soon You Will All Die…” und ich denke, es ist ein wirklich erfolgreiches Album, ein exaktes und pointiertes Werk. Es gibt kein großartiges Nachleben im Himmel oder sonstwo; wenn du tot bist bist du tot, und alles, was du getan und erreicht hast in deinem Leben wird mit der Zeit verloren und vergessen sein… Ob es sich länger oder kürzer hinzeieht, irgendwann ist es so. ich weiß nicht, wer die Person auf dem Cover ist, aber ich weiß, dass sie am Leben war und jetzt tot ist; und dass ich nichts über sie weiß… Ich fand das Bild in einem Trödelladen, zusammen mit den anderen auf der Rückseite der Hülle… Ich schaute sie an, und der Titel kam zu mir. Steve und ich entschieden zuerst, dass es ein Stück für eine Single sein sollte, und es sollte die letzte Stunde im Leben von jemandem vergegenwärtigen, und die Person ist die Frau auf dem Cover. Die Stücke oder Songs sind ihre innere Erzählung während ihrer letzten Stunde… Die Erinnerungen, die weitere Erinnerungen auslösen, bis der letzte Augenblick kommt… Was sich düster anhört, unangenehm… Aber ich wollte dem Ganzen auch etwas von einem friedvollen Einvernehmen geben. Ich finde, das letzte Stück ist schon sehr erhebend…

Du verbrachtest oder verbringst viel Zeit an einem Ort in Griechenland, und wenn ich es recht erinnere, wurde dort auch schon was aufgenommen. Wie hattest du diesen Ort entdeckt, und was kannst du uns über seine Stimmungen erzählen?

Ich habe ein Haus im Süden der Insel Euböa, in den Bergen. Es ist ein altes Steinhaus in einem kleinen Dorf, sehr ländlich und etwa eine Stunde Fußweg vom Meer entfernt. Wir werden morgens wach von Klang der Eselhufe von der Straße, und wir haben unsere eigenen Orangen-, Zitronen- und Maulbeerbäume. Ich saß tagelang unter den Bäumen, und schaute den Insekten zu; nachts erstrecken sich die Sterne endlos und Iltisse kämpfen in den Straßen. Es ist der schönste Ort, den ich kenne, aber es ist auch nicht das bekannte Girechenland aus den Reiseführern. Es ist extrem arm, und das Leben der Leute dort ist sehr hart; junge Leute wollen nicht in dem Dorf bleiben und in zermürbender Armut leben – und wer kann es ihnen verübeln? – und so stirbt diese ganze Lebensweise aus. Ich war fast zwanzig Jahre lang auf der Suche nach einem “richtigen” Ort in Griechenland, und ich wollte gerade aufgeben – ich wollte nicht auf einer dieser Touristeninseln sein, oder zu nah bei Athen… obwohl Euböa die drittgrößte griechische Mittelmeerinsel ist, kennen nur wenige Leute sie, und so gibt es dort keinen Tourismus… Aber es gibt alles dort, was man zum Leben braucht…

In England bist du nach einer langen Zeit in London zurück nach Lincolnshire gezogen. Geschah das aus praktischen Gründen, oder war auch die Atmosphäre beider Orte ein ausschlaggebender Punkt?

Der Hauptgrund war, dass meine Tochter ins schulpflichtige Alter kam und wir nicht wollten, dass sie irgendwo dort, wo wir in London lebten, zur Schule ging…und London hat sich in der Zeit, in der ich da war, sehr stark verändert. Es hat keinen Spaß mehr gemacht; und ich hatte nie vor so lange zu bleiben, wie ich dann geblieben bin…Wir haben zuerst etwas in der Nähe von London gesucht und sind dann zu dem Schluss gekommen, dass man verdammt weit weg von London sein muss, um weg von London zu sein. Meine Eltern lebten immer noch in Lincolnshire und wir fuhren häufig hin und insofern haben wir uns gedacht: “Warum nicht?” Ich denke, dass die Orte, an denen man aufwächst, immer für einen etwas Besonderes sind. In Lincolnshire gibt es den größten Himmel und es ist voller seltsamer und geheimer Ecken; Sumpfland, Hügellandschaften, uralte Ruinen, prähistorische Gräber, römische Straßen, Seehundkolonien, Gehölze, mehr alte Kirchen als irgendwo sonst in England. Hier geschehen seltsame Dinge. Der heidnische Teil liegt lediglich unter der Oberfläche..

Du hast drei Stücke zu dem “John Barleycorn reborn: rebirth“-Sampler beigetragen. Wie denkst du über deine Rolle dabei, und fidnest du, dass es eine gemeinsame Basis für alle Teilnehmenden gibt?

Das Ganze wurde von Mark von Woven Wheat Whispers zusammengetragen, der eine Art Vision eines New Wyrd Folk hatte… aber es war seine Vision, nicht die von sonst irgend jemandem auf der Compilation. Ich fand es interessant, dass die ganze Leute daran interessiert waren – und sind – mehr oder weniger die selben Bereiche auf so unterschiedliche Art zu bearbeiten… Aber gerade weil sie alle sehr individuell sind, sind sie froh darüber, einfach selbst an den Sachen weiterzumachen. Ich finde das einfach großartig… Es gibt keine “Szene”, und ich denke auch nicht, dass so etwas möglich wäre, denn obwohl es Leute mit den gleichen Interessen zusammenbringt, ist deren Musik ja extrem unterschiedlich. Die gemeinsame Basis wäre sozusagen, dass wir alle ein Haufen halb-besessener Einzelgänger sind, die ihr eigenes Ding machen…

“The Wicker Man” ist für viele Künstler sehr wichtig. Ich will jetzt nicht fragen, was du über das Remake mit Nicolas Cage denkst, aber was hälst du davon, dass jetzt eine Art Sequel (“The Wicker Tree”) nach vielen Verzögerungen herauskommt?

Haha! Ja, es ist unfassbar schlecht! R Loftiss erzählte mir erst gestern von “The Wicker Tree” und sagte, das man sich das schon ansehen kann, aber mehr als das weiß ich auch nicht. Ich denke nicht, dass “The Wicker Man” über jede Kritik erhaben ist oder so, und objektiv betrachtet ist es kein derart großartiger Film. Ich werde den neuen Film für sich selbst beurteilen!

Soweit ich weiß, bist du nicht direkt in die Band Hausfrauen Experiment involviert, aber da ich ihre Musik und ihren ironischen Witz sehr schätze, würde ich gerne wissen, wie es mit ihren Plänen weitergeht?

Aha! Tatsächlich sind Steve und ich die Masterminds hinter den Hausfrauen; er ist Mr. Muscle und ich bin Mr. Sheen. Es war Lisas Idee – sie sagte so etwas wie “we’re all Hausfraus now”, und wir dachten, dass es ganz amüsant wäre, ein Projekt nur mit Pophits und Retro-Synthies zu machen… Alle fünf von uns suchten sich Songs aus, und es stellte sich heraus, dass die Stimmen von Vyolette, Tracy und Lisa wunderbar zusammen passten, und los ging’s. Wir haben ein Album fertig, es heißt “The End Of The World”, und wir müssen uns noch überlegen, wie wir das auf die Bühne bringen, bevor wir weiter machen… Wir haben Pläne für eine experimentelle Show weiter hinten im Jahr, um zu schauen, wie es läuft… Vyolette hat gerade Zwillinge bekommen, was das ganze ein bisschen in die Länge zieht; aber ich denke… warten wir es ab! “The End Of The World” steht ins Haus! Die Hausfrauen mahen unglaublich viel Spaß und hatten bislang schon fantastische Reaktionen…Die nächste Sache, die das Licht der Welt erblicken wird, ist etwas für Fruits De Mer, von dem ich mir sicher bin, dass es keiner erwartet. Wir sind auch gefragt worden, ob wir eine XTC-Session machen wollen, nachdem unsere Herbstsession so gut lief, aber ich fürchte, dass die Zeit in dem Fall gegen uns spielt.

Vor einiger Zeit sagtes du mal, World Serpent sei ursprünglich ein eher idealistisches Projekt gewesen, aber die letzten vier Jahre waren wohl nicht so gut. Magst du etwas dazu sagen?

Nun, Leute verändern sich, und das was sie wollen verändert sich. Ich persönlich wollte schon Ewigkeiten früher aussteigen; was mich anbelangte, hatte ich alles bewiesen, was ich nur beweisen wollte. Alle waren älter und verfolgten so oder so unser eigenen Ziele. Als ich mit der Firma anfing, fühlte ich mich auf gewisse Weise für das Wohlergehen der Künstler und aller daran Beteilgten zuständig – aber nur bis zu einem gewissen Grad. Es muss auch auf Gegenseitigkei beruhen und in den letzten Jahren gab es davon sehr wenig. Und ja, WSD war idealistisch – sehr sogar – und ich möchte es auch gerne so in Erinnerung behalten. Wir haben die Leute auf eine Menge Musik aufmerksam gemacht und ein Klima geschaffen, in dem es für Bands dieser Art möglich war, finanziell durchzukommen, und das kann nicht schlecht sein. Einer der Gründe, weshalb ich so lange blieb, was der alberne Prozess, den Doug Pearce führen wollte, und wenn es seine Absicht war, die Firma zu ruinieren, dann ist es eher amüsant, dass er genau das Gegenteil bewirkt hat! Erst recht, da ich immer noch glaube, dass er behauptet, er hätte den Prozess, der nie stattfand, gewonnen. Stattdessen hat er dadurch, dass er in einem außergerichtlichen Vergleich sein Eigentum wiederbekam, das bekommen, was ihm sowieso zustand – aber zwei Jahre später. WSD hatte schon alles, was wir ihm schuldeten in einen Gerichtsfond eingezahlt, und da hätte er jederzeit Zugriff drauf gehabt! Dennoch, wie ich schon gesagt habe, wiegen die guten Zeiten die schlechten bei weitem auf.

Denkst du, dass es im heutigen ökonomischen und technologischen Klima noch möglich wäre, so etwas wie World Serpent auzubauen?

Ich glaube nicht wirklich, also nein. Wirtschaftlich gesehen ist der Ertrag für jedes Projekt zu gering. Bei WSD waren wir nur zu dritt und das ist wahrscheinlich das Minimum, was man mit so einer Art Modell hinbekommt. Es ist ziemlich viel Arbeit einen Veröffentlichungsplan aufrechtzuerhalten, Bestände am Laufen zu halten, für Vertrieb zu sorgen etc. Ich denke, dass heutzutage die meisten Genrelabels Hobbylabels sind. Sie können finanziell für sich nicht bestehen. Das hängt perverserweise zum Teil mit der billigen Verfügbarkeit und Filesharing zusammen – je leichter es ist, etwas zu finden und je mehr davon da ist, desto weniger kaufen die Leute. Ich glaube auch, dass die Leute vergessen, wie schier unmöglich es zur guten alten Zeit von vor etwa zehn Jahren (ha ha) war, etwas zu finden und wie wenig Informationen verfügbar waren. Am wichtigtsten ist, dass alle Bands, die mit WSD in den Anfangsjahren zu tun hatten, einen Ethos teilten; und es handelte sich nicht um Musik oder Satanismus oder gar so etwas wie Nazismus – es war, dass die Musik, die sie gemacht haben, ihr wahres Selbst widerspiegelte. Letztens hat mir jemand genau die gleiche Frage gestellt, und ich hatte das gleiche geantwortet – nichtsdestotrotz spreche ich gerade über den Plan, etwas mit einem ähnlichen Ethos aufzubauen, das allerdings auf einer komplett anderen Grundlage aufbauen würde…

Danke für das Interview und alles Gute für deine Pläne im neuen Jahr.

Mein Dank geht an euch!

(M.G. & U.S.)

Cryptanthus @ Soundcloud

Twelve Thousand Days

Orchis

Temple Music

Cunnan